[pusha2002]

У нас возник спор: одни говорят, что в случае разрушения какой-либо конструкции вся ответственность лежит на ГИПе. Другие говорят, что в данной ситуации ГИП вообще не несет никакой ответственности, а всю ответственность (уголовную и материальную) несет инженер, который разработал конкретный чертеж. Объясните: я занимаюсь проектированием два года, у меня мало опыта, делаю ошибки - и буду за них отвечать? А главный конструктор и ГИП вообще не несут никакой ответственности, хотя я им доверяю и делаю так, как они скажут. Пожалуйста, подскажите нормативные документы, где это написано?

[BYT]

Сергей812
Система в строительстве такова, что все процессы сами себя контролируют. А вот те кто очень хотят заработать за счёт косяков других и начинают "ломать" эту систему.
Предложение Бармаглота таково, что соблазн создать трудности для исполнителей велик и все возможности предоставлены. Собственно те, кто имеют проценты от прибыли подвержены штрафам практически всегда. Если только не являются родственниками.

А Вы думаете почему в строительной отрасле можно встретить кого угодно но только не строителей? Да потому что их некомпетентностью и создаются проблемы для исполнителей.
Профессиональный дурак - это функционал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Бармаглотище А у нас люди такие, что без кнута будут балду пинать при любой зп.

да ничего подобного
за хорошую з.п. люди сами побегут работать, в т.ч. в выходные дни и по ночам и без всяких там компенсаций по трудовому кодексу.
Просто дайте им зарплату, которую они получают сейчас умноженную на три.
Сразу отпадёт желание чай гонять по 2 часа, социальные сети инспектировать, и на dwg.ru болтать целыми днями

[bonacon]

Сообщение от Сергей Юрьевич за хорошую з.п. люди сами побегут работать, в т.ч. в выходные дни и по ночам и без всяких там компенсаций по трудовому кодексу. Просто дайте им зарплату, которую они получают сейчас умноженную на три. Сразу отпадёт желание чай гонять по 2 часа, социальные сети инспектировать, и на dwg.ru болтать целыми днями

Плачу от умиления! Какая вера в людей
Размер зп никак не влияет на качество работы и отношение к делу. Абсолютно! Высокий уровень ЗП позволяет работодателю выбрать лучших кандидатов на рынке труда. Человек всегда работает только так как может и умеет. От увеличения зп в 3 раза, его опыт квалификация и отношение к делу лучше не станут. Я знаю кромешных распиз....в получающих по неск. сотен в месяц и героев труда (с наградами) всю жизнь проработавших за копейки.

[Saegro]

Вопрос какойто глупый. Ответственность несет ВСЕГДА! именно тот человек, под чьей росписью выпущен какойто документ. Если Вы разработали чертеж и в нем расписались в штампе, то соответственно несете за него ответственность. Если Вас в штампе нет, и нет Вашей подписи - можете даже не заморачиваться на этот счет. Также Вы не несете никакой ответственности в том случае, если Вашу работу взял ктото другой но под видом привязки. А вот если ктото вдруг решит выпустить чертеж под Вашей фамилией и без Вашего ведома - то отвечать уже будете Вы, а не этот человек. Такова действительность

И никакой директор, ни ГИп, ни ГАП (если не они сами являются исполнителями) никакую ответственность здесь уже не несут. Не выдумывайте того, чего нет на самом деле.

И все эти бумажки-приказы, которые там ктото будет даже если составлять из секретарей или девочек молодых - это тоже все чухня. Ответственность лежит только на разработчике чертежа или документа

[Bull]

Saegro, ты хто? Или мальчик с опытом меньше года, или горе-бизнесмен, не знающий о процессе проектирования С таким-то "видением" положения дел.

[Сергей812]

Сообщение от Saegro И никакой директор, ни ГИп, ни ГАП (если не они сами являются исполнителями) никакую ответственность здесь уже не несут. Не выдумывайте того, чего нет на самом деле.

и иногда ГИПы и ГАПы "присаживались" чисто лишь от желания сменить обстановку)

[Saegro]

Вот к примеру. Вы разрабатываете там различные детали для склада из металлических конструкций. КМД заказывать невыгодно или не нашли и решили все свалить на Вас. Вы сделали проект, вдруг потом бац! Нашли какогото еще исполнителя, Вам директор сказал аннулировать всю документацию и ее уничтожить. Ибо мол это уже не наша забота, а делать будут там на стороне. Так вот! Если Вы послушаетесь своего глупого начальника то сделаете большую ошибку. А просто убрав в сторону под видом того что этого нет - можно. В итоге в большинстве случаев получается, что исполнитель на стороне либо не делает них. Либо делает все с ошибками и безграмотно. Потом от него отказываются гдето на словах, но до строителей эта информация не доходит. Они уже сделали по Вашим чертежам!

Кто в итоге нести будет ответственность здесь? Это будет только тот человек, по чьим чертежам построили. А не ктото новый, про кого даже никто и знать не знает). Это к сожалению суровая действительность сейчас и поэтому лучше при возникновении таких вот казусов смотреть в оба, и разъяснить безграмотному начальству все последствия. Заодно контактировать со строителями целенаправленно. Тогда еще возможно удастся избежать лишнего)

И еще пару копеек про строителей. Сейчас их не наказывает никто до тех пор, пока проектировщик не столкнет лбом прораба и непосредственного исполнителя-строителя, который своими руками наваял не то , что нужно. И если это действительно не по проекту - вот тут да. Можно посылать тогда на 3 буквы.

[Сергей812]

Bull, нам такие сказки рассказывал руководитель отдела с 10-летним стажем, когда пытались за з/п проектировщиков повесить еще и ГИПство на сотрудников)

[Saegro]

Bull
Я тебе огласил ту реальность, которую видел со стороны своими глазами. То о чем тут все описывают - это скорее относится к числу больших проектных структур которых по всей стране можно лишь по пальцам пересчитать. Там все ограничивается лишь на руководстве, к исполнителям замечаний и не попадает. Я же расписал то, что подходит под описание большинства шаражек, которых сотни по стране

----- добавлено через ~8 мин. -----
Тут многие про ГИПа писали. Хорошо. Предположим нет в Вашей конторе ГИПа. И ГАПа тоже нет. Как тогда быть? Есть лишь директор, окруживший себя десятком исполнителей. Поэтому и отвечать будут они))

[Bull]

Saegro, ваша реальность такова, что рядовой разработчик несет материальную и уголовную ответственность? Вы где-то в Сомали живете тогда, а не в РФ по нашим законам.

[Сергей812]

Сообщение от Saegro Есть лишь директор, окруживший себя десятком исполнителей. Поэтому и отвечать будут они))

отвечать будет самый нерасторопный из исполнителей, который прогнется под директора и его назначат ГИПом.. )

[Saegro]

Bull
Это в РФ так, но далеко за пределами Москвы. Не буду уточнять где именно, ибо ни к чему себя лишний раз подставлять). Просто такие места в нашей стране есть! )

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сергей812
такое тоже есть, не спорю). Задача директора то в чем - найти виновника из своих на которого можно будет все свалить. И жить себе дальше)

[Bull]

Сообщение от Сергей812 Bull, нам такие сказки рассказывал руководитель отдела с 10-летним стажем, когда пытались за з/п проектировщиков повесить еще и ГИПство на сотрудников)

Ну, одно дело "сказки рассказывать", а другое, как утверждается:

Сообщение от Saegro огласил ту реальность,

Хотя да, очень может быть, что "руководитель с 10-летним стажем" решил в сети "показать кузькину мать" своим подчиненным.

Сообщение от Saegro Просто такие места в нашей стране есть! )

Плохо жить в рабстве... Не зная своих прав. Прокуратуры на вас (ну, или не на вас, а на директоров) нету.

[Saegro]

мне вот только другое интересно. Это я расписал ту действительность которую сам лицезрел неоднократно. А как с этим на фрилансе обстоят дела? Люди, зачастую находящиеся по разные стороны страны. Кто же из них тогда более ответственен а кто нет?

----- добавлено через 56 сек. -----
Bull
я ведь потому и уточнил что мое описание подходит для шараг)

[Сергей812]

Обыкновенная карманная проектная фирма какого-нибудь топа из крупной строительной фирмы - и в Питере иногда встречаются, один раз даже сходил в подобную фирму на собеседование ради интереса в свое время несколько лет назад - договорились на 7 часов вечера, приехал гендир уже ближе к 8 - какой то скользкий тип, оплата работы сдельная, по офису бродят молоденькие мальчики и девочки с потухшим одурманенным взглядом)

[Saegro]

Сергей812
А он не спрашивал у Вас где Ваши реальные проекты и принесли ли Вы их с собой? Я знал одного человека, который к себе на работу соглашался брать лишь в том случае, если принесет с собой толстенные тома распечатаных листов и пальцем покажет из всей этой пачки, что имено выпущено его рукой (да еще и за какой срок!) а что нет. Ибо мол в противном случае не о чем и говорить).

[Pete]

Сообщение от bonacon Плачу от умиления! Какая вера в людей Размер зп никак не влияет на качество работы и отношение к делу. Абсолютно! Высокий уровень ЗП позволяет работодателю выбрать лучших кандидатов на рынке труда. Человек всегда работает только так как может и умеет. От увеличения зп в 3 раза, его опыт квалификация и отношение к делу лучше не станут. Я знаю кромешных распиз....в получающих по неск. сотен в месяц и героев труда (с наградами) всю жизнь проработавших за копейки.

Все зависит от начальника (руководителя)!

По поводу ответственности за нанесение материального ущерба... В арбитражных судах рассматриваются дела только с участием юридических лиц (подрядчик - заказчик)... Плюс СРО!

[Сергей812]

Сообщение от Saegro А он не спрашивал у Вас где Ваши реальные проекты и принесли ли Вы их с собой? Я знал одного человека, который к себе на работу соглашался брать лишь в том случае, если принесет с собой толстенные тома распечатаных листов и пальцем покажет из всей этой пачки, что имено выпущено его рукой (да еще и за какой срок!) а что нет. Ибо мол в противном случае не о чем и говорить).

ну и был бы послан еще на этапе разговора) Есть тестирование, есть испытательный срок - не хватает опыта и мозгов отсеять "не тянущих" соискателей на этапе собеседования - фирма несет финансовые потери в виде выплаты з/п испытательного срока и потерь времени на поиск нового сотрудника.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от bonacon Плачу от умиления! Какая вера в людей Размер зп никак не влияет на качество работы и отношение к делу. Абсолютно! ...Человек всегда работает только так как может и умеет. От увеличения зп в 3 раза, его опыт квалификация и отношение к делу лучше не станут.

Т.е. вы считаете что ваши подчинённые г...о? Сколько им не плати - они всё равно будут выдавать лажу, и только кнут применённый к нужному месту, способен их направить на путь истинный?

Размер з.п. ещё как влияет. Хоть обплачься
Невозможно добиться качественного, ответственного и быстрого выполнения работы инженером с вышкой и опытом работы в несколько лет, если платить ему зарплату кассира в "Пятёрочке". Тут хоть кнут перед ним повесь, хоть пряник ему в ... затолкай.
Но за хорошую з.п. (чтоб голова не болела о том, как семью прокормить и на что в отпуск съездить) - инженер и работать будет как надо.
Если же человек рас...яй сам по себе - то да, тут ничего не поможет. Но такого и на работу брать не зачем. Я говорю про нормальных людей.

[Bull]

Сообщение от Saegro я ведь потому и уточнил что мое описание подходит для шараг)

А это неважно. Что шарага, что ООО, что ПАО, закон для всех одинаков. Если директор требует миллион убытков с конструктора за его ошибку, и тот соглашается всю жизнь выплачивать, это рабство. У нас (у вас в местах) это есть? Или сажали может рядового конструктора?

А "конструктор (инженер) виноват во всём" - это "вина" (настоящая или просто переложенная с плеч директора/рабочего/снабженца) в бытовом понимании. А не определенная законом, о котором тут вроде и идет речь в теме.