[Forum4anin]

Почему осадка грунта считается при естественной влажности?
Читаю учебник http://dwg.ru/dnl/zip/dnl6148_Uhov_M...undamenty_.rar
Страница 407

Полная деформация просадочного основания равна сумме осадки s при естественной влажности грунта и просадки ssl при его замачивании

.
В проектировании фундаментов слабоват. Поэтому и возникает вопрос - а почему так?
Вот у меня в геологии грунт основания при полном водонасыщении имеет модуль деформации в 10!!! раз меньше, чем в естественном. И если считать как в учебнике, то получается одно, а если взять по самому худщему варианту - то другое.

[efwl]

сначала происходит осадка при ест вл.
при увеличении влажности (более начальной просадочной) происходит просадка

[Бармаглотище]

Сообщение от Forum4anin при полном водонасыщении ...

и просадки ssl при его замачивании

Задача - найти 10 смысловых отличий.

Ну, или сколько сможете. Хотя бы одно

[nikx]

Если Вам нужен совет конкретно по Вашему проекту- проект в студию.

Если в общем - влажность грунта выбирается такая, при которой он и будет работать в реальности. Водонасыщенное состояние - это уже при аварийных ситуациях (если это конечно не естественное состояние грунта, т.е. болото ), например наводнение.
Смутно представляется, что вы будете делать расчет фундаментов с учетом наводнений

Сообщение от nikx Водонасыщенное состояние - это уже при аварийных ситуациях (если это конечно не естественное состояние грунта, т.е. болото ), например наводнение.

Достаточно одной таблэтки... (с) маленькой дырочки в водопроводной трубе.

[Бармаглотище]

и это будет замачиванием грунта, влекущее за собой его просадки. Которые суммируются с осадками при естественной влажности.

А если болото (без осушения, дренажа и т.д.) - то естественная влажность и будет "водонасыщенным состоянием".

[Aragorn]

По 384-фз аварийное состояние не учитывается для зданий нормального уровня отвественности.

[efwl]

Сообщение от Aragorn По 384-фз аварийное состояние не учитывается для зданий нормального уровня отвественности.

а при чем тут просадочный грунт, там возможность замачивания, или невозможность

[SergeyKonstr]

Сообщение от Forum4anin Поэтому и возникает вопрос - а почему так?

Инженерный прием, обоснованный.
Ищется конечная осадка.
Или вы желаете в определенный момент времени? Трудноватенько будет.

[CAE-engineer]

можно решать задачи геомеханики, с учетом фильтрации - как статические , так и "динамические"
там же можно учитывать либо ползучесть, либо теплоперенос капилярной жидкостью
Использоваться может закон Дарси или любой иной - но тогда надо самому писать пользовательскую подпрограмму
*** на самом деле - вполне хватает закона Дарси

[Smarts23]

Сообщение от Forum4anin Почему осадка грунта считается при естественной влажности?

Стоит заметить, что в новом актуализированном СП по основаниям (а может быть и в старых СНиПах) осадка в таких случаях считается при "установившейся" влажности. Если влажность на границе раскатывания выше естественной, то считается при влажности на границе раскатывания.
P.S. У нас на работе (есть подозрение, что еще много где) просадку всеми способами пытаются не допустить, как правило, добиваясь недопущения начального просадочного давления под подошвой или закатывая всё в асфальт.

[Dusty]

Достаточно одной таблэтки... (с) маленькой дырочки в водопроводной трубе.

Поэтому все вводы в здание делают либо в обойме либо в лотке.
И считается что коммуникации поддерживаются в нормальном состоянии, а не в дырявом

[RrRR]

Сообщение от Dusty Поэтому все вводы в здание делают либо в обойме либо в лотке.

и на это есть указания в СНиПе?

[Dusty]

ага

[Forum4anin]

Допустим такая ситуация. Происходит замачивание грунта от утечек. Влажность грунта увеличивается постепенно. Соответственно и модуль деформации падает постепенно. Осадки начинают увеличиваться, но просадки еще нет. Я так понимаю, что осадка грунта при постепенном увеличении влажности будет просиходить до тех пор, пока грунт не достигнет начальной просадочной влажности? Тогда для правильного решения задачи мне нужно знать значение модуля деформации грунта при начальной просадочной влажности. Допустим в моем случае он будет в 5 раз меньшей, чем при естесственной, следовательно осадка будет в 5 раз больше, чем по расчету.

[Dusty]

тогда уж ставь здание на понтоны. даже если вдруг вселенский потоп - просто будет еще один ковчег. только устойчивость понтонов посчитай.

[Forum4anin]

тогда уж ставь здание на понтоны. даже если вдруг вселенский потоп - просто будет еще один ковчег. только устойчивость понтонов посчитай.

Умное что-то сказал?

Сообщение от Dusty Поэтому все вводы в здание делают либо в обойме либо в лотке. И считается что коммуникации поддерживаются в нормальном состоянии, а не в дырявом

http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=765560#post765560

Сообщение от Forum4anin Допустим такая ситуация. Происходит замачивание грунта от утечек. Влажность грунта увеличивается постепенно. Соответственно и модуль деформации падает постепенно. Осадки начинают увеличиваться, но просадки еще нет.

Осадка + просадка = максимально возможные деформации основания. Поэтому, если рассчитывать основание, исходя из этих данных, Вы учтете все возможные негативные явления на площадке.

[efwl]

Сообщение от Forum4anin Вот у меня в геологии грунт основания при полном водонасыщении имеет модуль деформации в 10!!! раз меньше, чем в естественном.

Сообщение от Forum4anin Допустим в моем случае он будет в 5 раз меньшей, чем при естесственной,

так в 5 или в 10?

[Aragorn]

Характер протекания просадки грунта от нагрузки фундаментов во времени аналогичен характеру уплотнения водонасыщенных глинистых грунтов с большим коэффициентом фильтрации при быстром приложении нагрузки. В первый период замачивания, когда коэффициент фильтрации грунта сравнительно высокий, просадка протекает быстро. Затем, по мере уплотнения и уменьшения коэффициента фильтрации при сохранении размеров увлажненной зоны скорость просадки затухает и наступает ее стабилизация. При повторном замачивании, т. е. увеличении размеров увлажненной зоны, просадка вновь возрастает до тех пор, пока не будет замочена вся деформируемая зона и не наступит полная стабилизация просадки. Дальнейшее замачивание, как правило, не приводит к дополнительным просадкам, если, конечно, просадка от собственного веса отсутствует и не происходит выщелачивания растворимых солей.