Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Нормы проектирования сетей водорода, кислорода, азота - генплан.

Нормы проектирования сетей водорода, кислорода, азота - генплан.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2013, 16:53 #1
Нормы проектирования сетей водорода, кислорода, азота - генплан.
Нюк
 
ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165

Скажите пожалуйста действующие нормы для прокладки сетей водорода, кислорода, азота.
Ситуация: трубы Ду до 100мм, Ру до 1 МПа, прокладка надземная на общих опорах (возможно на эстакаде). Интересует следующее:

- допустимое приближение к зданиям/сооружениям/комуникациям.
- возможность прокладке по зданиям/сооружениям
- допустимо ли прокладывать сети на общей опоре с силовым кабелем
- расстояние между трубами
- допустима ли прокладка вдоль забора (вблизи границы землеотвода).

СНиП 2-89-80 (генплан пром. предприятий ): говорит что сети совмесно прокладывать можно и нужно не зависимо от того что она несет, но соблюдая нормы пожарной и санитарной безопасности.

Где-то нашел "силовой на общей опоре с газопроводом ниже на 1м."

Сослался на ПБ 03-585-03.(прокладка технологических трубопроводов Ру до 10 МПа), но выяснилось что он отменен. Дополнительный вопрос:
- где есть база данных со всеми нормами существующими/отмененными/заменами и т.п.
Просмотров: 8778
 
Непрочитано 24.09.2013, 18:33
#2
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Учитывая наличие водорода и кислорода - крайнее не советовал бы вести их по общей эстакаде. Очень даже возможно, что нет норм, напрямую запрещающих это. По крайней мере, на ум не приходит. Но инженер еще и головой думать дожен. Таким образом, трубопроводы водорода и кислорода разнес бы на безопасное расстояние (определяемое расчетом риска аварий). И уж точно делал бы это при любом следовании в закрытых коробах/проходках. С ПБ сейчас бардак, большинство отменены, вместо них ФНиП.

По поводу базы данных по нормам - вопрос смешной. Навскидку - Стройконсультант, NormaCS, Техэксперт. И еще с десяток, пожалуй, наименований электронных сборников НТД в разной степени обновляемых и актуализируемых.
bogdan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2013, 09:43
#3
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165


Обосновываясь на нарытой информации - НИИ очень даже настаивают на прокладке технологических друбопроводов на общих опорах, при чем летучие/горючие газы выше, внизу - трубы, переносящие агрессивные среды. в центре инертные газы (как раз кислород и азот).
Давление у меня небольшое 3..6 кг/см2. Думаю если разнести трубы хотя бы на полметра в свету (водород выше), то авария, например, на водородопроводе, с вопламенением мало повлияет на температурный режим других трубопроводов. Я все уже приблизительно по участку собрал на совместные опоры, теперь мне хотелось бы уточнить расстояние между трубами, и обосновать, ссылаясь на СНиП, СП, ПБ или что-то в этом роде.
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 10:37
#4
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


водород - летучий, азот - почти что инетрный, кислород - агрессивный газ. Думаю, такая проходка - это просто наименьшее из зол. Если уж вести в одной эстакаде - то хоть разнести немного трубы. Вообщем вы спрашивали про нормы - их нет. По крайней мере нет действующих норм. Наверняка найдутся какие-нибудь старые методические рекомендации и руководства по этому поводу. Их, хотя бы, для информации прочитать следовало бы, конечно.
К оценке аварий стоило бы отнестись наиболее ответственно. Что за "авария на водопроводе с воспламенением"? Вода у вас что-ли воспламеняется? Так такое только в присутствии фтора возможно. А вот авария на трубопроводе водород и кислород приведет как раз к взрыву. Обычно технологические газы не взрываются, по крайней мере, на открытом воздухе. Но вот к гремучей смеси водород/кислород это не относится. Одновременная авария возможна, например, при наезде автомобиля. Такие аварии случаются, на производстве нередки случаи, когда водитель на ровном месте не вписывается в поворот.
Если хотите руководствоваться сугубо нормативными документами - сослаться можно только на отмененный ПБ по технологическим трубопроводам.
Подходы к техническому регулированию сейчас меняются. Все меньше документов предписывающих и требующих, все больше остается на усмотрение проектировщиков. Это разумно, если и заказчики и проектировщики тоже будут разумно проектировать. Предлагаю обратиться к "Техническому регламенту о безопасности машин и оборудования". Статья 31 требует "31. Трубопроводы должны выдерживать предусмотренные нагрузки, должны быть надежно зафиксированы и защищены от внешних механических воздействий. Должны быть приняты меры защиты от опасных последствий при разрушении, внезапном перемещении трубопроводов и струй высокого давления при их разрушении". Соблюдается ли требование о принятии мер защиты от опасных последствий при разрушении трубопроводов? На мой взгляд - нет. Предусмотреть какие-либо защитные мероприятия на этот случай невозможно. Из триады опасных факторов пожара имеем два - горючее вещество и окислитель. Остается только внести источник зажигания, и все.
Статья 51 ТР требует "Машина и (или) оборудование должны разрабатываться (проектироваться) так, чтобы отсутствовал недопустимый риск от взрыва, вызываемого непосредственно машиной и (или) оборудованием, газами, жидкостями, пылью, парами или другими веществами, производимыми либо используемыми машиной и (или) оборудованием". К сожалению, ТР О безопасности машин и оборудования никак не заменяет ПБ по технологическим трубопроводам и делает вид, что трубопроводной обвязки для машин и оборудования не надо совсем. Поэтому все на ваше усмотрение. Ну и ГИПа, разумеется.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 10:41
#5
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,283


Может технологию труба в трубе?
для исключения утечек...
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 11:11
1 | #6
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Наверное, труба в трубе тоже неплохое решение. На вашем месте, я бы использовал документы приминительно, не взирая на то, что они ныне не действующие. Например, раздел XVIII. Требования к трубопроводам, арматуре и соединениям ПБ 03-598-03. Кстати, документ действующий и вообще, может быть использован, поскольку согласно вводной части "применяется при проектировании, строительстве, эксплуатации, расширении, реконструкции, техническом перевооружении, консервации и ликвидации опасных производственных объектов, связанных с получением, обращением, применением и хранением электролитического водорода и кислорода". Там, например, указано следующее "Допускается совместная прокладка трубопроводов водорода с другими трубопроводами на общих опорах при условии обеспечения возможности осмотра и ремонта каждого из трубопроводов, при этом трубопроводы, транспортирующие агрессивные жидкости, должны располагаться сбоку или снизу на расстоянии не менее 250 мм. При прокладке водородопроводов совместно с трубопроводами кислорода, первые необходимо прокладывать максимально выше трубопроводов кислорода". Как трактовать "максимально выше" - дело ваше. В принципе, тот же документ требует наличия на трубопроводах быстродействующих отсекающих устройств и оборудования КИПиА для обнаружения утечек. При выполнении этих пунктов все выглядит не так страшно.
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 11:28
#7
копия Сергей


 
Регистрация: 09.06.2011
Москва
Сообщений: 317


А при чем здесь генеральный план? Может сначало технологу дать поработать?
копия Сергей вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2013, 13:57
#8
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
А при чем здесь генеральный план?
Именно так. На каждый из перечисленных продуктов есть свои нормы проектирования трубопроводов
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2013, 15:47
#9
Нюк

ЖД
 
Регистрация: 18.04.2013
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от копия Сергей Посмотреть сообщение
А при чем здесь генеральный план? Может сначало технологу дать поработать?
Прорабатываем в четыре головы - ГИП, технолог, газовщик и я (генпланист).
Нюк вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 08:06
#10
bolahg

Проектирование
 
Регистрация: 09.08.2008
Екатеринбург
Сообщений: 95
Отправить сообщение для bolahg с помощью Skype™


UPD. Возвращаясь к названию темы. Немного в отклонение вопроса от топик стартера.
Требуется выполнить трубопровод азота от генератора до емкости, внутри цеха.
Может кто проектировал азотопроводы, обвязку - прошу поделиться информацией какими руководящими документами, инструкциями, правилами, нормами пользовались.
Достаточно будет скриншота листов од и ссылочных документов. Спасибо.
bolahg вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2019, 09:46
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от bolahg Посмотреть сообщение
Может кто проектировал азотопроводы, обвязку - прошу поделиться информацией какими руководящими документами, инструкциями, правилами, нормами пользовались.
В первую очередь, это нормы проектирования того "цеха" (отрасли промышленности), в котором ведете трубу. Ну и Гугль
Владимир. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Нормы проектирования сетей водорода, кислорода, азота - генплан.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55
Ищу ВНТП 532/739-85 - нормы технологического проектирования предприятий мясной промышленности GWA18 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 28.08.2009 21:02
Сколько нас, инженеров, и с каким образованием? BM60 Разное 289 19.05.2009 21:24
Ищу нормы проектирования баз (сооружений) для стоянок маломерных судов AlexeySV Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 24.03.2009 14:50
нормы технологического проектирования сельских электрических сетей Инзиля Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 17.02.2009 18:50