[lenozzy]

Проектируем здание цеха технических фабрикатов. Специалист ВК расставил пожарные краны. Метров 100 от здания ЦТФ расположена существующая насосная станция с двумя пожарными насосами марки NВ 65-200/198 и шкафом управления марки АЭП40-050-54К-21П. По требованиям п. 12.22 СНиП 2.04.01-85*"При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. При автоматическом и дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием обслуживающего персонала."

Из этого следует, что мы ставим в здании ЦТФ электрозадвижку и возле ПК кнопочные посты. Чтобы ими управлять ставим еще шкаф управления электрозадвижкой. Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами?

Объясните принцип работы системы запуска насосов и как нам реализовать эту систему на данном объекте???

[Валериан]

Сообщение от lenozzy Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами

Не вижу никаких сложностей, берем и рисуем принципиальную схему питания и управления насосом

[lenozzy]

А схему как образец не приложите?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Как я понимаю мы ставим электрозадвижку на трубопроводе пожаротушения в ЦТФ. Подключаем ее через ШУ электрозадвижкой, возле ПК ставим кнопочные посты. В случае пожара нажимаем кнопку ПК, тем самым подаем сигнал на ШУ. ШУ запускает электрозадвижку на трубопроводе. Электрозадвижка меняет свое положение, из-за чего меняется давление в трубопроводе. В существующей насосной станции, откуда мы подаем воду на пожаротушение ЦТФ, стоят датчики давления. Как только срабатывают датчики, сразу же запускаются насосы. И система работает. Я правильно понимаю?

[Валериан]

Сообщение от lenozzy А схему ... не приложите

Не вижу никаких сложностей взять и нарисовать принципиальную схему питания и управления насосом.

" ... ставим электрозадвижку на трубопроводе пожаротушения в ЦТФ. Подключаем ее через ШУ электрозадвижкой, возле ПК ставим кнопочные посты. В случае пожара нажимаем кнопку ПК, тем самым подаем сигнал на ШУ. ШУ запускает электрозадвижку на трубопроводе. Электрозадвижка меняет свое положение, из-за чего меняется давление в трубопроводе. В существующей насосной станции, откуда мы подаем воду на пожаротушение ЦТФ, стоят датчики давления. Как только срабатывают датчики, сразу же запускаются насосы. И система работает. Я правильно понимаю" - примерно так, да, только насосы (или насос) запускаются по сигналу открытия задвижки.

[Pavel_V]

А в чем смысл этой задвижки?
Я видел схему на ЭКМ, где при падении давления в сети насосы включаются. И никаких кнопок. Фраза "при дистанционном пуске" вовсе не означает обязательность дистанционного пуска.

[Andrey_nadym]

Обращу Ваше внимание, что с 01.01.2013 года СНиП 2.04.01-85* заменен на Свод правил СП 30.13330.2012 "СНиП 2.04.01-85*. Внутренний водопровод и канализация зданий". Актуализированная редакция СНиП 2.04.01-85* (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011*г. N*626)
Кроме этого учитывайте требования ФЗ-123 от 22.07.2008 г., требования свода правил СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности" (утв. приказом МЧС РФ от 25 марта 2009*г. N*180)
И про Свод правил СП 31.13330.2012 "СНиП 2.04.02-84*. Водоснабжение. Наружные сети и сооружения" Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84* (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 29 декабря 2011 г. N*635/14) не забудьте.

[lenozzy]

Из п.4.2.7. и 4.2.8 СП10.13130.2009 следует, что насосы должны запускаться в ручном и дистанционном режиме. Возле ПК ставятся насосы и на вводе в водомерном узле электрозадвижка.

[Pavel_V]

Сообщение от lenozzy Возле ПК ставятся насосы

Возле каждого? Шутить изволите?

Сообщение от lenozzy Из п.4.2.7. и 4.2.8 СП10.13130.2009 следует, что насосы должны запускаться в ручном и дистанционном режиме.

Во-первых, если приводите номера пунктов, то приводите и тексты пунктов.
Во-вторых, прочитал и не нашел обязательности. Только в перечисленных случаях.

----- добавлено через 21 сек. -----
И да, так и не понял, зачем там задвижка?

[KronSerg]

Сообщение от Pavel_V И да, так и не понял, зачем там задвижка?

Pavel_V, задвижка часто появляется при объединенном пожарном и производственном водопроводе, если основной счётчик воды не пропускает расход на пожаротушение, стоит она на обводной линии счетчика.
Открываться она должна как по сигналу "пожар", так и по нажатию кнопки у пожарного крана.
Сначала открываем задвижку, затем запускаем насос.

[Pavel_V]

Понятно. Но тс, похоже, сам не знает, для чего там задвижка. Варианты могут быть разными.

[lenozzy]

Опечатка! Возле каждого пожарного крана ставятся КНОПКИ!!!

СП10.13130.2009:

"4.2.7 Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или
дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-
залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, -
с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
П р и м е ч а н и я :
1. Сигнал автоматического или дистанционного пуска должен поступать на пожарные насосные
агрегаты после автоматической проверки давления воды в системе. При достаточном давлении в системе
пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего
включения пожарного насосного агрегата.
2. Допускается для пожаротушения использовать хозяйственные насосы при условии подачи расчетного
расхода и автоматической проверки давления воды. Хозяйственные насосы при этом должны
удовлетворять требованиям, предъявляемым к пожарным насосам. При снижении давления ниже
допустимого автоматически должен включаться пожарный насос.
3. Одновременно с сигналом автоматического или дистанционного пуска пожарных насосов или
открытием клапана пожарного крана должен поступать сигнал для открытия электрифицированной
задвижки на обводной линии водомера на вводе водопровода.
4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует
устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных
насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется. При автоматическом и
дистанционном включении пожарных насосов необходимо одновременно подать сигнал (световой
и звуковой) в помещение пожарного поста или другое помещение с круглосуточным пребыванием
обслуживающего персонала."

[Валериан]

Сообщение от lenozzy следует проектировать с ручным или дистанционным управлением

Почему ИЛИ, разве ручное управление не может быть дистанционным? Если мы кнопочные посты поставим у пожарных шкафов, то это будет ручное дистанционное управление.

Сообщение от lenozzy При достаточном давлении в системе пуск пожарного насоса должен автоматически отменяться до момента снижения давления, требующего включения пожарного насосного агрегата

Не обязательно. Проектировал управление пожаротушением 4-х этажного сооружения, дак при возникновении пожара на первом или втором этажах включения насоса не требовалось, только открытие задвижки, давления было достаточно. При возникновении пожара на третьем и четвертом этажах необходимо было включать насос для повышения давления в системе пожаротушения.

[mishanja05]

При установке кнопочных постов кабели можно объединять параллельно, или есть необходимость тянуть каждую нитку?

[Jоhnny]

Вообще Вы немного не сюда попали, но наверное т.к. на этом форуме нет отдельной ветки по слаботочке (надеюсь пока). Я думаю речь идёт о кнопках которые относятся к системе ПС (хотя это зависит от системы ПТ, спринклерное или дренчерное), а вам надо только разобраться с датчиками давления, автоматики включения резервного насоса, берите сигналы с задвижек и т.д. К вашим шкафам отдельно продаются те же датчики давления. Возьмите схему подключения этого шкафа и инструкцию почитайте к нему если ещё этого не делали. Вон и на шкаф ваш сигналы приходят по сухим контактам, и коммутационная способность есть.

[Валериан]

Сообщение от lenozzy Как нам подключить нашу систему к существующему ШУ пожарными насосами

Примерно вот так

[Jоhnny]

Да зачем эта самодеятельность, пусть смотрит инструкцию (паспорт на щит), ну там же всё есть.

[Валериан]

Сообщение от Jоhnny там же всё есть

Все, да видимо не все. Поэтому и возникают вопросы.

[Pavel_V]

Сообщение от lenozzy 4.2.8 При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в пожарных шкафах или рядом с ними. При автоматическом пуске пожарных насосов ВПВ установка пусковых кнопок в шкафах у ПК не требуется.

Поставить датчик давления обычно выходит гораздо дешевле, чем все здание опутывать кабелем.

[kp+]

Сообщение от lenozzy Объясните принцип работы системы запуска насосов и как нам реализовать эту систему на данном объекте???

почему никто не вспомнил СП 5.13130.2009? Там это все есть.

[Jоhnny]

Сообщение от Валериан Все, да видимо не все. Поэтому и возникают вопросы.

Ну как же не всё, посмотрите, я выложил выдержку из паспорта в PDF, вам что там не понятно? Или может Вы не знаете что такое сухой контакт? Это я только несколько страниц выложил, сам паспорт довольно-таки приличный по описанию, там много всего есть, нашёл его за 5 минут гуглом, а уж у ребят которые ставят этот щит он по-любому должен быть, возможно ещё и с приложениями (знаю о чём говорю, сам писал паспорта на щиты автоматики на одной из работ, при этом ещё и сам разбирался с другими паспортами на ту же пожарку, а затем ещё и запускал и отлаживал её). А по поводу

Все, да видимо не все. Поэтому и возникают вопросы.

могу сказать только что нужно было в "школе" хорошо учиться, тогда и вопросов меньше будет. Когда люди пишут паспорта, они расчитывают на то что с ними будет работать персонал с определённой подготовкой, а если его берёт дуб, тогда это его проблемы, со мной в группе учились ребята которые на 3 курсе не могли сформулировать или даже просто записать закон Ома, что с них взять. Наш электронщик стебался над такими, говорил, самым твоим большим достижением в электронике будет изучение электронной схемы лома. В принципе форум и нужен для того чтобы помогать друг другу, но лично я противник того чтобы за кого-то делать что-то, я могу где-то подсказать, но сесть и нарисовать за кого-то по функциональной схеме принципиальную, только за деньги, я учился для того чтобы разбираться в этом, а если кто-то на парах сканворды отгадывал, а сейчас думает что за него всё решат и на работе всему научат, пусть продолжает так думать. Со мной кстати на первой работе шибко тоже не возились, дали пару формул и выполнял рутинную работу, смотрел как делают коллеги, вникал, разбирался.