|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.10.2011, 20:36 | #1 | |
Прошу проконтролировать расчёт фундамента на склоне для частного жилого дома
теплосети, котельные
Сочи
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 145
|
||
Просмотров: 57583
|
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
для расчета применим, а для жизни - нет. Литературы по фундаментам - навалом, даже и в даунлоаде есть - ищите. Начните с основного - СНиП основания и фундаменты, пособие к нему, ну и я бы рекомендовал книги Берлинова по фундаментам. Но всё это ПОСЛЕ получения результатов ИГИ. Ладно был бы участок без сейсмики - можно еще грех на душу брать, спроектировав фундамент с запасом. Но в данном случае проектировать без ИГИ - просто глупо.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) Последний раз редактировалось studioserg, 28.10.2011 в 21:58. |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
studioserg, по каким основным причинам фундамент как на кртинке из первого сообщения не может быть использован под жилой дом?
Просто, если уж считать что-то то надо чтобы конструкция была жизнеспособна. Какой посоветуете выбрать вид фундамента (буровая установка на участок не зайдёт и на глубине 3м аргилит не встретился). Начал искать литературу по фундаментам - нашёл два СНиП-а вроде как с подходящими названиями оба: 1. СНиП 2.02.01-83* "ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" 2. СНиП 3.02.01-87 "ЗЕМЛЯНЫЕ СООРУЖЕНИЯ, ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ" Я пока что особо не вникал, но в СНиП 3.02.01-87 указывается "Настоящие нормы и правила распространяются на производство и приемку земляных работ...". Т.е. мне именно для расчётов нужен только СНиП 2.02.01-83*, верно? И ещё: есть ли где-нибудь (существует ли) список всех выпущенных приложений и рекомендаций к определённым СНиП-ам? По поводу шуток. "Домик на курьих ножках" - это конечно же очень смешно, но в нашей горной местности это очень часто встречающееся решение, среди инд. жилых домов. И люди в них живут. Последний раз редактировалось PPeterr, 29.10.2011 в 09:40. |
|||
|
||||
Пеку пряники Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 520
|
Вы поймите, что это вещи несовместимые.
Ну может быть на винтовых сваях, но сначала лучше все-таки к гадалке сходить. |
|||
|
||||
civil engineer Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 799
|
Цитата:
Как Вы без геологии приняли сечение опорных столбов? У меня подозрение, что они просто могут продавить грунт и сооружение "поплывет". Одного трения по боковым поверхностям не хватит для восприятия нагрузки - нужно делать подушку внизу столбиков, с болшим опорным сечением. В приведенном Вами варианте узлы сопряжени "ростверков" и столбиков должны быть архи-жесткими, чтобы нормально сработать совместно, тем более во время, не дай Бог, землятресения, да и само армирование "ростверков" тоже должно быть не "на глаз". При наклонном рельефе участка не вижу смысла отказываться от подвала. Можно сделать полноценное функциональное помещение (гараж, хоз.блок, сарай, сельхоз. назначение и т.д.). При этом объем земляных работ по устройству котлована под всё здание по сравнению с фигурным рытьем траншей под "ростверки" на разных уровнях не будет сильно давить по бюджету. Я бы выполнил монолитную плиту 300 мм под всем зданием и монолитные стенки 200-250 мм по периметру - это придало бы жесткость всему каркасу и было бы наиболее лучшим и надежным вариантом при нежелании делать инженерно-геологические изыскания. Я стараюсь делать именно так - когда есть подвал и Заказчики экономят на изысканиях. Кстати - посмотрите местные нормы - ТСН Краснодарского края по фундаментам (в т.ч. мелкозаглубленным) - там тоже может быть много полезной для Вас информации. Прикладываю к посту пример фасада домика с вышеописанным вариантом (но это для Московского региона). Фундаментная плита под ним выходила на отм. -2,85. Где-то видел хорошое выражение: "Сэкономил на проекте - разоришься на объекте ". Пусть оно Вас не коснется. При отсутствии информации лучше перезаложить, чем не доложить - тем более когда строите для себя и семьи.
__________________
С уважением, StudioSerg.:) |
|||
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
[FONT=Verdana]Я бы рекомендовал вам отказаться от того, что вы изобразили.
Вместо этого: 1. Несущую способность грунта основания принять 1кг/см2=10тн/м2. Если окажется выше пойдет в запас. 2. Запроектировать 6 столбчатых жестких фундамента. Сетка осей 4х4м 3. По верху фундаментов выполнить монолитное балочное перекрытие с консольными вылетами за пределы опор фундаментов до нужных размеров. 6х9м или сколько там у Вас. 4. Всвяи с сейсмичностью площадки, в жилом объеме не использовать кирпич, блок, туф и др (кроме печки). Можно рекомендовать стены из пиленного бруса или теплопанелей (сэндвич_панелей) по легкому жел._бет каркасу. 5. Чтобы грамотно построить Вам достаточно прочитать Линович....[/FONT] Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:22. Причина: Вернул свое сообщение. Каждый мужчина должен построить свой дом |
|||
|
|||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вообще, мне конечно же известно, что существуют определённые, устоявшиеся виды фундаментов (ленточный, столбчатый, плитный, свайный). Причём свайный наиболее эффективен в нашей местности (с заведением свай в слой аргилита), но для меня отпадает - отсутствует возможность проведения бурильных работ на участке. Поэтому мне надо потихоньку разобраться, какой вид фундамента наиболее выгоден в моей ситуации. |
||||
|
||||
Регистрация: 11.06.2011
Сообщений: 69
|
Суглинок, как и все другое, в разжиженном состоянии не имеет несущей способности. Но вы попробуйте. А вот сообщать о результате необязательно. Неинтересно.
Последний раз редактировалось Samson8888, 31.10.2011 в 01:27. Причина: Интересно, в Сочах вся застройка ведется так же, а главное такими специалистами? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
PPeterr, вы частный застройщик без спецобразования и опыта работы в проектировании? Если так, то вы не сможете выполнить расчет по действующим нормам, так как для этого вам придется потратить времени столько же, сколько тратят те, кто занимается этими расчетами каждый день. То есть не менее 5-7 лет. Это я говорю не к тому чтобы возвыситься, мол вот мы проектировщики какие вумные, типа вам до нашего уровня не подняться. Вовсе нет. Я просто даю реальную оценку. Ваша неподготовленность как проектировщика фундаментов видна уже хотя бы в том, что вы собираетесь считать без инженерно-геологических изысканий, хотя это основа основ.
Но я понимаю, что то что я сейчас распиал вовсе не помешает вам что-то "считать" и в последствии строить. Только в этом случае я бы рекомендовал вам задавать свой вопрос практикам-строителям, а не проектировщикам. Тут же на форуме в основном проектировщики, хотя наверное есть и грамотные строители, но врядли их сильно много. |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Нитонисе всё верно написал.
Дело в том, что различные книжки про дачное строительство типа "как построить сельский дом" и даже "справочник строителя", мне не нравятся. На мой взгляд, то что пишут в СНиП-ах гораздо более информативно и чётко. Как-бы "максимум полезной и нужной информации при минимуме буков". В связи с тем, что СНиП лучше других изучают именно проектировщики, хотел бы задавать вопросы именно здесь (ну что поделать, если форумы дачников мне менее интересны, чем ДВЖ). Мысль и недовольство - я понял. Постараюсь затрагивать лишь вопросы, так или иначе относящиеся к проектированию, а не процессу. По поводу отсутствия исходных данных (геологии) - предлагаю смотреть на данную ветку как на типовой расчёт. Как например, выдают в университете группе задание и исходные данные по вариантам (например - значение равно номеру фамилии в списке). Сделать хоть какой-то расчёт мне нужно не к завтрашнему дню, и не через месяц. И возможно дело не дойдёт до стройки вообще (слишком это дорого и трудоёмко). Я лишь прошу разрешения задавать здесь вопросы, относящиеся к проектированию фундаментов. Пока что у меня только такие вопросы по теме: 1. Верно ли, что наиболее подходящий СНиП относительно фундамента небольшого дома - это СНиП 2.02.01-83*? 2. Подскажите, где можно узнать какие приложения/пособия/методички выпускались к этому снипу? |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Петер
Есть выше участка и ниже участка бетонная или асфальтовая дорога? на дороге есть крупные трещины бугры и впадины как волны на участке есть заметные подвижки грунта .. есть деревья с серповидным стволом .. изогнутые к склону в низу склона есть река ручей.. если на участке оползень и не принять меры твой дом придется сносить ... массивная стена не поможет ... язык оползня обычно идет по кровле аргиллита а у тебя он глубже 3м Хотя возможно склон устойчив за счет хороших физ. мех. свойств грунта или упора в низ склона ... Короче сложная наука ... вызови геолога на участок он тебе и так все расскажет по опыту ... Второй вопрос .. сейсмика не пугает ..
К стати хочу сам вырезать себе аппендицит нож купил не подскажите где взять литературу ..хочу все по уму ..
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
теплосети, котельные Регистрация: 28.09.2008
Сочи
Сообщений: 145
|
Offtop: Ниже участка (да и выше, вобщем-то) стоят дома. Геологию, насколько мне известно, никто не делал. Так что по аргилиту съедут все, особенно если тряхнёт.
Я нашёл ответ на свой вопрос из сообщения №5. Как я и предполагал, СНиП 2.02.01-83* относится к проектированию (расчёту), а СНиП 3.02.01-87 к производству работ. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Алматы
Сообщений: 457
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проблема у человека, не в сложности выполнения расчетов, а в отсутствии исходных данных (ИГИ) для проведения расчетов. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Сложность также присутствует. Или вы думаете, что дай учителю (врачу, сантехнику, парикмахеру) СНиП и инженерно-геологический отчет, так он запроектирует надежный и экономичный фундамент за два дня? Очень сомневаюсь. Много нюансов, как и во всяком деле. Специалиста как раз и отличает способность разбираться в нюансах.
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 17.01.2010
Сочи
Сообщений: 860
|
Гений а у тебя нет проблем? сейсмика 8 баллов .. с геологией сделаешь.. ??
__________________
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения |
|||
|
||||
Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор. Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393
|
Конечно, надо начинать с грунта. Найдите геолога, пусть он хоть в частном порядке, хоть официально, но объяснит Вам, что у Вас внизу. Посмотрите вокруг - есть ли треснувшие и ползущие дома? Это начало, с этого надо начать.
Скачайте книжек и почитайте. На самом деле строительство - это такая мура! Просто обычные люди в стороне от этого всего и "строители" имеют возможность корчить из себя... В любом случае - выройте шурф или яму под опору колонны, попробуйте добраться до чего то твердого. Только чтоб Вас не засыпало.. Колонны400 на 400 достаточно. Четыре продольных арматурины 20 мм , не меньше, потом будет тоньше, выше...поперечное - 8 мм через 150, не жмотитесь, потом поймете. Под колонну сделайте опору квадрат порядка 2 на 2 м, армируйте внизу и выше, тогда можно меньше бетона. Вообще то, средние фундаментные плиты должны иметь площадь в два раза больше крайних - на них бОльшая грузовая площадь. Но надо посчитать \после геолога и шурфов\... Фундаментные колонны, что внизу, делаются так, чтоб до перемычек ,в каждой плоскости, они были равной длины. Четыре опоры должны быть на одном уровне , нижние. Это все если не стены, а колонны. Это очень важный момент. То есть узел на средней колонне неправильный. Балки должны быть в одной плоскости. Копайте и спрашивайте. А на местную шушеру плюньте - это клерки с гиперамбициями. Я построил точно такой же домик. Только грунт другой, но склон круче. Начните с простой книжки - В.И.Сетков, Сербин -Строительные конструкции. Это простейшая книжка,тем не менее там все есть. Веселов, Проектирование оснований и фундаментов. Вахненко и др Расчет и конструирование частей жилых зданий. Швец и др Усиление и реконструкця ундаментов СП 50-101-2004 Проектирование и устройсто оснований и фундаментов зданий и сооружений. Кроме того, задайте поиск по сейсмостойкому строительству - есть много особенностей. Если есть интерес и мотивация - все получится. Но вначале прочтите Сеткова. Последний раз редактировалось Солидворкер, 30.10.2011 в 17:53. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Индивидуальный бассейн в "пентхаусе" жилого дома. | Pesec | Архитектура | 3 | 18.10.2009 01:43 |
Расчёт электроснабжения жилого дома | Nickola | Электроснабжение | 4 | 31.03.2009 14:16 |
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) | goa_21 | Прочее. Архитектура и строительство | 8 | 09.09.2008 21:19 |
Помогите по проекту частного дома | Umka | Разное | 72 | 01.04.2007 13:00 |