Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ответственность проектировщика

Ответственность проектировщика

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2007, 12:12 #1
Ответственность проектировщика
Aragorn
 
Продажа навыков и умений
 
Киберия
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,096

Здравствуйте.
Провожу параллели темы про свайный ростверк, где есть проектировщик, генпроектировщик и заказчик, и где они все переругались. Заказчик настоял, чтобы генппроектировщик у себя в договоре прописал, а соответственно и мы, заключая договор с генпроектировщиком, прописали следующее:
1. В случае просрочки исполнителем выполнения работ по подготовке рабочего проекта в соответствии с календарным плано на срок более 70 дней, заказчик имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке. В этом случае Исполнитель обязан вернуть сумму, полученную в рамках настоящего договора и уплатить штраф в размере 1/6 от суммы всего проекта в течении 5 банковских дней с момента направления ему извещения о расторжении договора.
2. Все замечания, возникшие со стороны государственной экспертизы Исполнитель обязуется устранить в течении 7 дней за свой счет.
3. Исполнитель несет ответственность за разработанный им проект в соответствии с действующим законодательством.

Мы будем разрабатывать конструктив многоэтажного высотного здания. Все из монолита. Но теперь есть большое желание отказаться. Эти пункты как петля на шее. Посоветуйте. Как показывает практика, в любом случае конструкторы оказываются виноваты. А с учетом сложности объекта и множества согласований у меня есть предчуствие почти на 100%, что объект не будет выдан в срок по совокупности причин. Неприятно еще то, что объект будут строить китайцы. Что ожидать от таких подрядчиков не представляю. Плюс самый главный заказчик, человек, про которого я слышал не всегда хорошие вещи. Может в других регионах (особенно Москва, Питер) такие пункты вписываются в договор и это считается нормальным?

Может кто знает опыт зарубежных стран?
Просмотров: 7411
 
Непрочитано 06.12.2007, 12:46
#2
d_sem


 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71


А что вас пугает, ничего "страшного" в этих пунктах я не вижу.
Если вы заранее знаете, что в оговоренные сроки не справитесь, увеличте их, ну а если такой возможности нет, то не*ер браться
По поводу 7 дней на замечания, это перегиб помоему. У нас экспертиза дает 30 дней на устранения замечаний, срок в договоре вполне можно увеличить до 14 дней, заказчик не должен быть против. Требовать деньги с заказчика за то что вы будете исправлять свои ошибки... промолчу.
А про ответственность, ктож кроме вас ее нести будет.

P.S.
Мы в договор еще добавляем пункт, что сроки начинают идти после предоставления заказчиком всех исходных данных.
d_sem вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:09
#3
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Цитата:
1. В случае просрочки исполнителем выполнения работ по подготовке рабочего проекта в соответствии с календарным плано на срок более 70 дней, заказчик имеет право расторгнуть договор в одностороннем порядке. В этом случае Исполнитель обязан вернуть сумму, полученную в рамках настоящего договора и уплатить штраф в размере 1/6 от суммы всего проекта в течении 5 банковских дней с момента направления ему извещения о расторжении договора.
Почва для кидка. Например, Заказчик в процессе проектирования выдвигает дополнительные требования к зданию, процесс проектирования естественно затягивается, а в конце Заказчик про это естественно забывает.
Цитата:
2. Все замечания, возникшие со стороны государственной экспертизы Исполнитель обязуется устранить в течении 7 дней за свой счет.
Что замечания устранять надо - это естественно. Но не всё возможно исправить за 7 дней. Утрируя, можно представить ситуацию когда заказчик договорится с экспертизой насчет выдвижения невыполнимых требований, а по прошествии 7 дней - к вам с претензиями.
Цитата:
3. Исполнитель несет ответственность за разработанный им проект в соответствии с действующим законодательством.
Это вообще лишнее - читаем "клятву ГИПа".
Цитата:
Плюс самый главный заказчик, человек, про которого я слышал не всегда хорошие вещи.
ИМХО - отказывайтесь.

Вот стандартный договор нашей фирмы. Специализируемся по высотному монолиту.
В договоре есть понятие пени, но чтобы возвращать всю сумму, да еще со штрафом - нонсенс.
Вложения
Тип файла: doc Договор.doc (64.5 Кб, 673 просмотров)

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.12.2007 в 13:22.
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:10
#4
Алекс


 
Регистрация: 10.12.2004
Сообщений: 636


Мдя, цитаты глючат... Сорри за оффтоп.
Алекс вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:22
#5
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,070


Цитата:
Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
Мдя, цитаты глючат... Сорри за оффтоп.
Тэги надо не кодовые ставить
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:27
#6
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,665


Да, первй пункт - явно настораживает.
В случае просрочки штрафные санкции конечно должны быть предусмотрены. Но то, что они больше стоимости всего договора - попахивает лихими 90-ми.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 13:38
#7
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Вы уже подписали этот договор? Надеюсь что в нем забыли написать точное определение "выполнения работ". В этот случае вы передаете нечто по накладной и потом, в случае судебной перспективы, машете этой накладной перед носом у заказчика. В случае любой задержки подписания актов надо немедленно писать претензионные письма, оспаривать замечания, в устной форме ни одно замечание не принимать, любое изменение оформлять допником с переносом сроков. Заказчик может не заплатить, а вот выдрать назад уже уплаченные деньги по моему еще никому не удавалось. Аванс то хоть нормальный?
AIK вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2007, 14:05
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,096


Стоимость проекта и аванс хорошие для нашег города. Здание будет стоять в центре города и для нашей молодой организации это хороший шанс, хотя работы много и так.
Спасибо Alex, договоры у вас более проработаны, чем стандартные в нашем городе. Попробую что-нибудь поменять или изменить. Кстати Alex. Как поступаете с арматурой, которую не расклдываете и даете погонажем. У нас в городе уже были случаии, когда подрядчик говорил, что ему не хватает арматуры, заказчик начинает наезжать на проектировщика и даже пытаться поставить на бабки. Проектировщик говорит, что добавил 10% на нахлест, а подрядчик говорит, что ему все равно не хватило. А раскладывать всю арматуру - это издевательство над человеком.
И еще я думаю необходимо вводить акты сдачи-приемки между фирмами смежниками и генподрядчиком, чтобы стояло число, дата, подпись не только на заданиях смежников, а чтобы это было зафиксировано через какой-то документ. Или это не обязательно? У нас в городе такая практика еще не введена, задания отдаются между фирмами как попало, иногда по электронной почте без подписей
Договор еще не подписан, а можно поточней про Надеюсь что в нем забыли написать точное определение "выполнения работ". В этот случае вы передаете нечто по накладной и потом, в случае судебной перспективы, машете этой накладной перед носом у заказчика, даже в личку можно если есть что скрывать. Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Aragorn, 06.12.2007 в 14:10.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 14:31
#9
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
У нас в городе уже были случаии, когда подрядчик говорил, что ему не хватает арматуры, заказчик начинает наезжать на проектировщика и даже пытаться поставить на бабки. Проектировщик говорит, что добавил 10% на нахлест, а подрядчик говорит, что ему все равно не хватило
В документации указывается расход стали без учета отходов согласно теоретической массы проката. Если есть проблемы с подрядчиком или заказчиком по этому поводу, пишите в примечаниях, что ведомость расхода стали необходимо уточнять согласно сметных норм на возможные отходы и согласно данных массы проката у поставщика стали.

Цитата:
нас в городе такая практика еще не введена, задания отдаются между фирмами как попало, иногда по электронной почте без подписей
В Вашем случае, учитывая жесткие условия контракта, это просто недопустимо. В моей практике был объект, где архитектурная мастерская выдавала по мылу или по телефону задания и конструкторам и смежникам, а потом запросто отказывалась от своих решений, мотивируя, что нет подписей, и это был ознакомительный чертеж или такого телефонного разговора вообще не было. Благо заказчик был грамотный и порядочный и своей волей запретил передавать что-либо без подписи и даты.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2007, 15:37
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,096


Цитата:
В документации указывается расход стали без учета отходов согласно теоретической массы проката. Если есть проблемы с подрядчиком или заказчиком по этому поводу, пишите в примечаниях, что ведомость расхода стали необходимо уточнять согласно сметных норм на возможные отходы и согласно данных массы проката у поставщика стали
.
Я имел немного другое. Стандартный вариант армирования плит перекрытий, это основная сетка, которая дается погонажем и считается приблизительно.
Цитата:
Благо заказчик был грамотный и порядочный и своей волей запретил передавать что-либо без подписи и даты.
Я думаю, что выданная бумажка с подписью и датой, может не являться официальным документом. Поэтому есть желание ввести какой-либо документ, который фиксировал передачу исходных данных от одной фирмы к другой

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 06.12.2007 в 16:09.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 15:48
#11
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
основная сетка, которая дается погонажем и считается приблизительно
Не так уж и привлизительно. Считаете а автокаде площадь плиты, умножаете на количество арматуры в 1 кв. м. Полученнный общий погонаж делите на длину 1 поставляемого арматурного стежня (12 м), получаете количество стыков. Добавляете на нахлест и получаете итог. Естественно будут какие-то отходы, которые учесть невозможно, о них и писал в предыдущем посте. Всегда так считали общую сетку, и не помню скандалов о недостаче. Были вопросы о нехватке бетона, но закрывали их подобными примечаниями, т.к расчитать усушку-утруску-недозагрузку просто невозможно.

Цитата:
документ, который фиксировал передачу исходных данных от одной фирмы к другой
Когда документация передается официально, с подписями, датами, печатями, то одновременно и подписывается акт приема-передачи.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2007, 15:53
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 2,096


Цитата:
Когда документация передается официально, с подписями, датами, печатями, то одновременно и подписывается акт приема-передачи.
А как быть с промежуточной выдачей исходных данных. Ведь процесс проектирования происходит одновременно и у смежной фирмы возможно сроки выдачи совпадают с вашими?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2007, 16:07
#13
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


А это должно отражаться в графиках выполнения работ. Есть пункт, в котором оговаривается, что срок проектирования определенной стадии назначается с момента получения всей необходимой документации (по графику работы смежников). Ваш график составляется с учетом времени, необходимого на проектирование этой стадии после получения информации. Если документация выдается не полностью или вообще липовая, то Вы можете ее не принимать, составив соответствующую претензию, или принять, но опять таки направить письмо заказчику с указанием своих претензий и требованием пересмотра сроков проектирования. Волокита, конечно, но жизнь такая.
sudakov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Ответственность проектировщика

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ответственность за результаты расчета gvs Конструкции зданий и сооружений 55 03.06.2020 19:59
Справочник проектировщика по ж./д путям Ихтиандр Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 17.08.2009 15:59
кто несет ответственность? Hans Разное 55 28.04.2007 06:11
Справочник проектировщика Бердичевский Г.И. Antoni Прочее. Архитектура и строительство 1 02.04.2007 16:43
Ответственность решений, конструктор-расчетчик Ride Прочее. Архитектура и строительство 8 11.03.2005 14:41