| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Допускается ли размещение категории Г и Д в одном помещении?

Допускается ли размещение категории Г и Д в одном помещении?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.11.2013, 16:40 #1
Допускается ли размещение категории Г и Д в одном помещении?
esquire
 
технолог
 
В.Новгород
Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 45

Из СНИПа по Промышленных зданиям, четко нет записи, что категории Г и Д следует отделять стеной, правильно я понимаю что эти категории можно располагать в одном помещении?
__________________
Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем. Тацит
Просмотров: 8031
 
Непрочитано 20.11.2013, 17:01
#2
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Похоже, что правильно соображаете.
troja вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 17:25
#3
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от esquire Посмотреть сообщение
категории можно располагать в одном помещении?
Но, помещение у вас будет одной категории
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 17:44
#4
Sasha87


 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 175


Категория Д означает, что у вас нет горючих материалов (СП 12.13130.2009). Следовательно можно объединить и присвоить категорию Г как одному помещению. Ну если, конечно, это не будет противоречить технологическим решениям.
Sasha87 вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2013, 18:17
#5
ХАДИ71


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 27


По противопожарным требованиям может и нет различий, хотя не всегда, например, к котельной с категорией Г совсем другие требования, чем к складу металла с категорией Д. Но тут скорее экономические требования, так как кузнец, например, имеет льготы по пенсиям и другим выплатам и следовательно и работник склада должен бить приравнен к нему, если будут в одном помещении, следовательно, в одинаковых санитарно-гигиенических условиях.
ХАДИ71 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 08:31
#6
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


У Вас будет одна категория - Г если не ставите стену - СП 12.13130.2009.
Если же надо разделить эти зоны - ставьте перегородку. будет и Г и Д.
Deader вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 10:31
#7
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,554


ХАДИ71, вы бы в кузне попроектировали, тоже бы льготы захотели...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 11:02
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,286


Цитата:
кузнец, например, имеет льготы по пенсиям и другим выплатам и следовательно и работник склада должен бить приравнен к нему, если будут в одном помещении
Для льгот никого не интересует, в каких помещениях кто-то работал, и тем более какие категории помещений были "нарисованы" в проектах - только то, как сформулированы названия должностей в трудовой книжке.

По сути вопроса: конечно размещение производств (участков, зон) категорий Г и Д в одном помещении не запрещается. Особых различий в требованиях по строительно-энергетической части нет. Это "технологические" зоны, например в Г есть "огонь" и "сварка" и такую зону надо отделить защитными перегородками.

Более того, в общем помещении может даже размещаться оборудование, для которого обычно устанавливается категория Б, но при соблюдении ряда условий (укрытия и выделение взрывоопасных зон).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 11:57
1 | #9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,515


Категорируются помещения и здания. Причем ТОЛЬКО производственные и складские. Категории участков используются ТОЛЬКО для расчета категории помещения. Нельзя сказать стоя в одном месте одного помещения, что ты находишься в категории Г, а в другом месте помещения, что находишься в категории Д. Помещение одно и категория у него одна. Пусть хоть там даже будет участок категории А. Все равно в результате может оказаться практически любая категория. Делить помещение есть смысл, что в одном будет В3, а в другом В4 - тогда АПТ нужно делать не на всей площади, а только в помещении В3 (обычно) и т.д. Г от Д отделять никакого смысла нет.

Льготы от категории помещения не зависят. Придет девочка с приборами померяет состояние среды на рабочем месте (концентрации вредных веществ, освещенность, радиация, шум, вибрация и т.д.) и сделает заключение, что рабочее место соответствует/не соответсвует нормам. Если не соответствует, то будут льготы - молоко, дома отдыха, ранняя пенсия и т.д. Соответствует - да хоть в помещении категории А работай - фигвам.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:33
#10
ХАДИ71


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Г от Д отделять никакого смысла нет
Вы хотите сказать, что например газовую котельную(категория Г) и механический цех (категория Д) не нужно выгораживать в отдельные помещения?
ХАДИ71 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 12:53
#11
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


нет конечно, просто будет 1 помещение категории Г.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 13:16
#12
ХАДИ71


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 27


А то, что для котельной нужны лёгкосбрасываемые конструкции на случай взрыва, степень огнестойкости не меньше II, чего совершенно не нужно для механического цеха-это как?
ХАДИ71 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 13:37
#13
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


легкосбрасываемые конструкции нужны для А и Б если не ошибаюсь.
ХАДИ - задай вопрос корректно! что ты хечешь, что что тебе надо!
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 14:06
#14
ХАДИ71


 
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 27


Я хочу сказать, что помешения с разными категориями необходимо выделять стенами, перегородками, шлюзами, зонами, так как от этого зависит допустимая площадь этажа, этажность и степень огнестойкости зданий
ХАДИ71 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 16:18
#15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,515


Цитата:
Сообщение от ХАДИ71 Посмотреть сообщение
Вы хотите сказать, что например газовую котельную(категория Г) и механический цех (категория Д) не нужно выгораживать в отдельные помещения?
Зачем? У нас в цеху теплогенераторы стоят на газу, а это по сути котельная (1 МВт по теплу). Плюс печки тоже на газу стоят. Плюс сварка. Плюс подогрев деталей открытым способом. Все в помещении цеха. Итого Г. Хотя в цеху есть еще много чего, в т.ч. А категории. Так что если технологического смысла ограждать участок нет, то и делать этого не надо. Зачем нам мастерскую по ремонту выгораживать? Это дополнительный проем с телегой, т.к. мостовым краном уже деталь через стену не занести.

Цитата:
Сообщение от ХАДИ71 Посмотреть сообщение
Я хочу сказать, что помешения с разными категориями необходимо выделять стенами, перегородками, шлюзами, зонами, так как от этого зависит допустимая площадь этажа, этажность и степень огнестойкости зданий
Именно. ЕСЛИ ЗАВИСИТ! А если не зависит? Зачем выделять? Иногда дешевле какой-нибудь противный участок выделить в отдельное здание, т.к. это будет гораздо дешевле, чем менять категорию здания с Д на В. Тут для каждого случая свое решение.
Иногда кабельные каналы делят по секциям, чтобы ограничить объем, т.к. при превышении по-моему 100 кубов нужно делать пожаротушение автоматическое, а если меньше - то нет.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 18:42
#16
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Спасибо всем за ответы. Вопрос еще такой, не помню где написано, но категория и зоны должны быть в технологической части проекта, то и расчеты должен делать технолог? Почему тогда фирмы, "пожарные", занимаются этим и зарабатывают очень неплохие деньги?
esquire вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 19:01
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,286


Цитата:
Почему тогда фирмы, "пожарные", занимаются этим и зарабатывают очень неплохие деньги?
А почему бы им не зарабатывать, если есть малограмотные технологи, неспособные это сделать сами? Вот у нас, например, технологи всегда категории устанавливают самостоятельно, причем в очень сложных случаях. И специальный, очень квалифицированный главный специалист по ППБ имеется. И он иногда на сторону такие работы делает - деньги валяются, почему не поднять?
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 20:06
#18
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Да чего там такого сложного, чтобы не посчитать??? Вопрос в законности таких расчетов для эксперта по ПБ. В СРО должна ли быть запись, что мы можем это делать под своим штампом и как она пишется?? Запись Технологические решения для объектов ОПО в ней присутствует
__________________
Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем. Тацит
esquire вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2013, 21:08
#19
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,515


Цитата:
Сообщение от esquire Посмотреть сообщение
Да чего там такого сложного, чтобы не посчитать???
Ну посмешили. Даже в носу ковыряться - есть свои ньюансы.
Зайдите на форум 0-1. Там такие баталии кипят по поводу расчетов категорий. Где-то просто считать. Где-то вообще считать не надо. А где-то черт ногу сломит. Нужны запросы в разные институты, выполнение испытаний. Вот хранится у вас где-нибудь 3 литра дизоксирибоденатурата. Как посчитать категорию помещения? Ни в одном справочнике теплоты сгорания нету. Тут и начинаются сложности. В пожарке очень сильно все замучено. Куча параллельно действующих норм и писем-разъяснений противоречащих всему чему угодно. Плюс мнение местных пожарных, которое в итоге оказывается решающим. Не надо упрощать. Толковый технолог в некоторые расчеты не полезет, так как прекрасно понимает границы своих возможностей. А балбесы, особенно молодые, лезут напрополую в места, где много граблей разложено. А то и мин противобалбесных.
Мелкие специализированные фирмы в основном занимаются весьма специфическими расчетами, типа расчета времени эвакуации, расчетом рисков и прочего, с чем технологи редко сталкиваются. Посчитайте время эвакуации 1000 человек из помещений торгового трехэтажного центра, учитывая ширину проходов и вероятностного распределения этих потоков по зданию. Также расчеты газового пожаротушения очень сложны и редки. Далеко не всякий проектный институт будет содержать специалиста, услуги которого требуются пару раз в год. А это расчеты времени заполнения объема помещения газом, времени распространения газа по трубам от баллонов до форсунок и прочие вещи, которые иногда встречаются несколько раз в жизни.
Pavel_V вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.11.2013, 21:21
#20
esquire

технолог
 
Регистрация: 07.10.2012
В.Новгород
Сообщений: 45


Опять не надо крайностей. В моем случае все просто)) Как быть с записью в СРО, чтобы расчеты были пригодны для экспертов?
__________________
Лучше ничем не заниматься, чем заниматься ничем. Тацит
esquire вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Допускается ли размещение категории Г и Д в одном помещении?

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допускается ли определение категории на основании степени физического износа конструкций? maxiJ Обследование зданий и сооружений 4 12.11.2012 16:24
Размещение помещения категории Д (венткамеры) над и под взрывопожароопасными помещениями категории А. Есть ли какие-либо возможности? natasha_snw Инженерные сети 6 06.04.2012 04:53
Размещение газовой котельной в подвале частного детского сада. Допускается ли ? lego_go Инженерные сети 14 07.02.2011 17:04
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Допускается ли совмещение масштабов на одном рисунке? Fairylive Прочее. Архитектура и строительство 4 22.03.2009 20:59