| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Новый подраздел в "Проектной документации"

Новый подраздел в "Проектной документации"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2010, 09:21
Новый Раздел 10(1) в "Проектной документации"
Металлург
 
Регистрация: 15.03.2010
Сообщений: 80

В ПД новый Раздел за номером 10(1) "Перечень мероприятий по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений, сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" по Градостроительному кодексу и по Федеральному закону РФ от 23 ноября 2009 года № 261-ФЗ.

я так понимаю, еще никакой нормативной документации нет по составу и качеству описания?

Последний раз редактировалось Металлург, 30.07.2010 в 16:34.
Просмотров: 71814
 
Непрочитано 27.09.2012, 12:41
#61
bardadym

домики рисую)
 
Регистрация: 12.01.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Вообще-то, в п.7 Положения (в последней редакции) написано, когда этот раздел 27_1 необходимо делать, т.е. этот раздел в одном ряду с ПОСом и сметами.
7. Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации.
Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 27_1 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

При составлении изменения его авторы совершили ошибку - пункт 27_1 перечислили, а соответствующий ему номер нового раздела (10_1) не привели.
Однако, два года уже прошло, изменений в постановление напихали кучу, а очепятку так и не исправили...
Может ли кто сказать - существует ли какая-нибудь бумажка, хоть немного похожая на официальную, где написано, что это опечатка? Ибо столкнулся с необходимостью доказывать, что там именно "10(1) отсутствует", а не "27_1 следует читать, как 28".
__________________
все сказанное - ИМХО
bardadym вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2013, 10:53
#62
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Снова энергоэффективность зданий и сооружений, раздел 10 (1) ППРФ№87.

Есть 261-ФЗ Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации.
Нашел (наконец-то) приказ МРР РФ №224 от 17.05.2011 "Об утверждении требований энергетической эффективности зданий........), утвержденный в МинЮсте 29.07.2011 за №20471-АП/14.

Вроде - бы начало что-то проясняться. НО:
1. Согласно этого приказа и указанного закона приведенные требования распространяются на ВСЕ здания и соорудения и строения кроме :

<< Статья 11. Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений
1. Здания, строения, сооружения, за исключением указанных в части 5 настоящей статьи зданий, строений, сооружений, должны соответствовать требованиям энергетической эффективности, установленным уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в соответствии с правилами, утвержденными Правительством Российской Федерации. Правительство Российской Федерации вправе установить в указанных правилах первоочередные требования энергетической эффективности.
2. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны включать в себя:
1) показатели, характеризующие удельную величину расхода энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении;
2) требования к влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений, сооружений архитектурным, функционально-технологическим, конструктивным и инженерно-техническим решениям;
3) требования к отдельным элементам, конструкциям зданий, строений, сооружений и к их свойствам, к используемым в зданиях, строениях, сооружениях устройствам и технологиям, а также требования к включаемым в проектную документацию и применяемым при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте зданий, строений, сооружений технологиям и материалам, позволяющие исключить нерациональный расход энергетических ресурсов как в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта зданий, строений, сооружений, так и в процессе их эксплуатации.
3. В составе требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений должны быть определены требования, которым здание, строение, сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, с указанием лиц, обеспечивающих выполнение таких требований (застройщика, собственника здания, строения, сооружения), а также сроки, в течение которых выполнение таких требований должно быть обеспечено. При этом срок, в течение которого выполнение таких требований должно быть обеспечено застройщиком, должен составлять не менее чем пять лет с момента ввода в эксплуатацию здания, строения, сооружения.
4. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений подлежат пересмотру не реже чем один раз в пять лет в целях повышения энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
5. Требования энергетической эффективности не распространяются на следующие здания, строения, сооружения:
1) культовые здания, строения, сооружения;
2) здания, строения, сооружения, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации отнесены к объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры);
3) временные постройки, срок службы которых составляет менее чем два года;
4) объекты индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящие и предназначенные для проживания одной семьи жилые дома с количеством этажей не более чем три), дачные дома, садовые дома;
5) строения, сооружения вспомогательного использования;
6) отдельно стоящие здания, строения, сооружения, общая площадь которых составляет менее чем пятьдесят квадратных метров;
7) иные определенные Правительством Российской Федерации здания, строения, сооружения.>>, т.е и на производственные здания тоже распространяются.

В приказе же указаны требования для ЖИЛЫХ и ОБЩЕСТВЕННЫХ зданий, а про производственные здания нет ни слова.

Кто- нибудь встречал требования ЭЭФ к промышленным зданиям, или это опять какая-то недоработка-залепуха на правительственном уровне?

Суть в том, что экспертиза задает вопросы ПО ВСЕМ ОТСУТСТВУЮЩИМ ПУНКТАМ В ПРОЕКТЕ ,(что естественно и понятно), по ПП РФ87, в т.ч
но где взять этот "перечень требований ЭЭф к которым здание должно соотвестсвовать....., и сроки в течение которых они должны выполняться" в отношении производственных зданий?
Deader вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 15:10
#63
Ольга Павлова

проектирование электроподстанций
 
Регистрация: 13.11.2008
Самара, РФ
Сообщений: 20


Занимаюсь тоже сейчас этим разделом. Возник вопрос, что писать в
27(1). Раздел 10(1) "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:

в текстовой части

в) перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности;

У нас реконструкция подстанции с открытой частью и закрытой (кирпичный пристрой ЗРУ небольшой. температура +5 необходимая). Т.е. опять же производственное здание.
Может у кого-то есть опыт? поделитесь наработками, если не жалко
__________________
Всем творческих успехов:D
Ольга Павлова вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2013, 16:00
#64
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от bardadym Посмотреть сообщение
Однако, два года уже прошло, изменений в постановление напихали кучу, а очепятку так и не исправили...
Может ли кто сказать - существует ли какая-нибудь бумажка, хоть немного похожая на официальную, где написано, что это опечатка? Ибо столкнулся с необходимостью доказывать, что там именно "10(1) отсутствует", а не "27_1 следует читать, как 28"
Просто фантастика! Который раз перерабатывают проект изм. ПП 87, а эта "очепятка" так и остается

http://www.nop.ru/upload/iblock/212/Изменения%20-2.pdf
http://www.nop.ru/technical_regulati...SECTION_ID=450

В проекте о производственных объектах этот раздел перенумерован (стал 11.1) и упомянут (п.9) в нужном контексте
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 21.02.2013 в 16:06.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 13:54
#65
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
В проекте о производственных объектах этот раздел перенумерован (стал 11.1) и упомянут (п.9) в нужном контексте
Вчера сдавали ПД в ГГЭ. На раздел "Энергоэффективность" заставили испровить номер на 11.1. Естественно, на каком основании - не сообщили. Кто знает, этот проект постановления уже вступил в силу, что ли??? Каким нормативным актом утвержден и с какого числа?
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 14:34
#66
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Elena.sh Посмотреть сообщение
Кто знает, этот проект постановления уже вступил в силу, что ли??? Каким нормативным актом утвержден и с какого числа?
"Этот проект постановления" похоронен и в сентябре работа началась заново - с привлечением общественности. Т.е. действует ПП 87 в той редакции, которая имеется в информ. системах, - без раздела "Требования к эксплуатации", у которого уже скоро 2 года, как нет ни номера, ни содержания (просто безобразие)

Видимо эта экспертиза считает, что кодекс главнее - в нем этот раздел в пункте 11_1. Хотя постановлением Правительства Российской Федерации от 13 апреля 2010 года N 235 ему был присвоен номер 10_1.
Это никто не отменял!
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.10.2013, 15:07
#67
Elena.sh

Нормоконтролер
 
Регистрация: 18.05.2011
Сообщений: 94


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Видимо эта экспертиза считает,
вот-вот. А еще хуже, что в следующий раз, придя в ту же экспертизу, но к другой приемщице, не факт, что этот раздел с номером 11.1 не подвергнется такому же исправлению, только в обратную сторону на 10_1.
Elena.sh вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2013, 13:40
#68
n.kontr


 
Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 50


По замечаниям одного филиала переоформляли злосчастный раздел 10(1) в часть в составе раздела 12, а по замечаниях другого филиала, уже по другому объекту, переоформляли часть раздела 12 в раздел 10(1). Фестиваль маразма, господа. ГрК говорят главнее, а письмо разъяснения Минрегиона, где про часть в составе раздела 12 говорится - не нормативный документ.
n.kontr вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2013, 08:12
#69
Deader

технолог
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 300


Цитата:
Сообщение от n.kontr Посмотреть сообщение
По замечаниям одного филиала переоформляли злосчастный раздел 10(1) в часть в составе раздела 12, а по замечаниях другого филиала, уже по другому объекту, переоформляли часть раздела 12 в раздел 10(1).
...............
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
"Этот проект постановления" похоронен и в сентябре работа началась заново - с привлечением общественности. Т.е. действует ПП 87 в той редакции, которая имеется в информ. системах, - без раздела "Требования к эксплуатации", у которого уже скоро 2 года, как нет ни номера, ни содержания (просто безобразие)
.....................
а четкого нормативного документа как не было, так и нет...............
родина держит марку...........
Deader вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 11:20
#70
Ирина Ди


 
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 1


Доброго времени суток, уважаемые специалисты!
Помогите разобраться новичку. Необходимо разработать раздел "Энергоэффективность" для 4хсекционного жилого дома, состоящего из двух башен, объединенных подземным паркингом.На первом этаже офисы. Не могу понять сколько паспортов нужно составлять? Один, рассматривая комплекс в целом? Или отдельно на жилую, общественную часть и на паркинг? В паркинг опускаются лифты, лестницы, так, что конструктивно они объединены... Или на количество паспортов тут влияет только отношение полезной площади нежилых помещений и квартир по сп 50.13330 прил. Д?
Ирина Ди вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 11:37
#71
Розмысл

инженер
 
Регистрация: 17.04.2007
город на Иртыше
Сообщений: 394


точно сказать не могу, но если подчиниться логике, то полагаю что надо разделить паспорт по функциональному назначению
__________________
"... с людями теперь надо мяхше, а на вопросы смотреть ширше"
Розмысл вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2014, 16:44
#72
kurtkanavate


 
Регистрация: 20.10.2014
Сообщений: 1


Доброго дня уважаемые! Подскажите пож-та по такой ситуации: проектируем базу отдыха в труднодоступном районе, центральных коммуникаций понятно нет, котельная на пеллетах, дизельгенераторы и все. Несколько строений на территории. Обязаны ли мы в соответствии с законом оборудовать приборами учета наши строения и вообще, распространяется ли в данном случае действие закона. (Проектирование на территории лесов на основании проекта освоения лесов)?
kurtkanavate вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 10:06
#73
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 30


Подскажите, на разрешение на строительство, в нашем городе, не требуют отдельный раздел ЭЭ, но просят добавить пункт Б1 и Б2 в "Раздел 3 АР". Ни как не могу приложить ума, что туда можно вписать?
Может кто сталкивался и знает состав этих подпунктов?
Цитата:
б(1)) обоснование принятых архитектурных решений в части обеспечения соответствия зданий, строений и сооружений установленным требованиям энергетической эффективности (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
(пп. "б(1)" введен Постановлением Правительства РФ от 08.09.2017 N 1081)

б(2)) перечень мероприятий по обеспечению соблюдения установленных требований энергетической эффективности к архитектурным решениям, влияющим на энергетическую эффективность зданий, строений и сооружений (за исключением зданий, строений, сооружений, на которые требования энергетической эффективности не распространяются);
(пп. "б(2)" введен Постановлением Правительства РФ от 08.09.2017 N 1081)
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 08:43
#74
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Ни как не могу приложить ума, что туда можно вписать?
В б(1) пишите какое у вас замечательное здание: компактное, с небольшой площадью остекления, помещения со схожими температурно-влажностными режимами сгруппированы в кучку, перечисляете толщину утеплителя кровли, стен, подвала с характеристиками, какие классные и тёплые окна/двери и т.п.
В б(2) - о соответствии проектных решений СП 50: про точку росы, про температурный перепад внутри/снаружи, обеспечение значений удельной теплозащиты не ниже нормативной, об эффективности утеплителей и т.п.
arch вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:07
#75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
В б(1) пишите какое у вас замечательное здание: компактное, с небольшой площадью остекления, помещения со схожими температурно-влажностными режимами сгруппированы в кучку, перечисляете толщину утеплителя кровли, стен, подвала с характеристиками, какие классные и тёплые окна/двери и т.п.
Там требуется не эта "лирика", а обоснование принятых архитектурных решений. Под "обоснованием" практически все эксперты понимают обосновывающие расчеты.

Сами расчеты могут быть в отдельном томе, а в АР должны быть конкретные цифры - сравнение требуемых и фактических сопротивлений теплопередаче и прочих параметров. Включая и удельную характеристику здания и его класс.

Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
на разрешение на строительство, в нашем городе, не требуют отдельный раздел ЭЭ, но просят добавить пункт Б1 и Б2
Какой-то мутный порядок в этом "нашем городе". Разрешение на строительство выдается муниципалитетом, а он никак не может "просить добавить" чего-то в ПД. Это полномочия экспертизы. И проектная организация не может "добавить" задним числом.

В муниципалитете могут потребовать те данные, которые вносятся в форму Разрешения на строительство, а также то, что потом понадобится в форме Разрешения на ввод.

Ни там, ни там нет никаких "перечней мероприятий" и какое замечательное здание. Но должны быть данные для заполнения пункта 5 Разрешения на ввод
Цитата:
5. Соответствие требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности приборами учета используемых энергетических ресурсов:

Класс энергоэффективности здания
Удельный расход тепловой энергии на 1 кв.м. площади, кВт*ч/м2
Материалы утепления наружных ограждающих конструкций
Заполнение световых проемов
Вот это всё и находится в разделе 10(1), который "в нашем городе не требуют".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:09
#76
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,272


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там требуется не эта "лирика", а обоснование принятых архитектурных решений. Под "обоснованием" практически все эксперты понимают обосновывающие расчеты.
Несомненно! Вот только расчёты в ЭЭ...
arch вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 10:09
#77
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Судя по всему требования энергоэффективности - самые важные при разработке проектной документации, коль в каждый раздел понапихана всякая ересь.
Но тем не менее некий гражданин РФ Чубайс считает, что всё пропало
Цитата:
Стратегический провал страны — энергоэффективность. Практически все задачи, которые были поставлены президентом в этой сфере, сорваны.
Ждем дополнений в ПП87 (шутка).
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 11:05
#78
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Судя по всему требования энергоэффективности - самые важные при разработке проектной документации, коль в каждый раздел понапихана всякая ересь.
Эту ересь пихают специально. Задачи "повышения энергоэффективности" ставились еще со времен Брежнева. И мы подобный раздел всегда писали, только очень короткий.

Вот "толщину стен" определяли не по выдуманным "нормативным сопротивлениям", а на основании технико-экономических расчетов. Но и на это экономия небольшая, а главное - на технологии и на вентиляции промышленных предприятий. Сейчас про это и не поминают, будто у нас совсем промышленности нет. Но зато по всей стране необходимо "сопли" навешать на жилье.

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ждем дополнений в ПП87 (шутка).
Уже три или четыре раза пытались раздел 10 (1) исключить из ПД. А необходимые сведения включать в остальные разделы.

Но в результате и он остался, да еще расширился от пунктов а)..в) до а)...м). Да еще во все остальные разделы скопировали.

Явно идет "борьба бульдогов под ковром".

Кстати, в "тоталитарные времена" в составе проектной документации на тему "энергоэффективности" был только один абзац. Это было 2-4 страницы ПЗ даже для завода. Никаких "обоснований", а просто сравнение удельных показателей "с лучшими отечественными и зарубежными аналогами".

Теперь же раздел даже по одному жилому дому составляет 107 страниц, да еще 117 страниц обосновывающих расчетов по теплотехнике, 25 страниц по электрике, 36 страниц по водопроводу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 14:48
#79
irishka.ferrum87


 
Регистрация: 24.01.2021
Сообщений: 23


Добрый день! в нормах РФ - есть ли обязательный пункт по утеплению фунтамента ниже отметки грунта. ? Я работаю в Украине и нормы обязывают нас утеплять на 0,5 м (если здание без подвала) и на 1 м ( если с подвалом). Нормы РФ только начала изучать. Очень буду рада, если кто-то сможет по этому поводу указать нормативы. Спасибо.
irishka.ferrum87 вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2022, 15:31
#80
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130


На дворе октябрь 2022 года. В самом новом Постановлении №87 нет раздела 10 (1) энергетическая эффективность. И вообще нет раздела энергетическая эффективность. Прокомментируйте.
Boris76 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Новый подраздел в "Проектной документации"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Перемещение чертчежа в новый файл с теми же параметрами Billi Bob AutoCAD 13 08.07.2009 09:48
Лифтовая шахта новый ПУБЛ толстяк Прочее. Архитектура и строительство 4 06.05.2008 13:28