|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.10.2020, 19:46 | #1 | |
Как устроить перегородки из сэндвич панелей
инженеришко
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600
|
||
Просмотров: 8611
|
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
ну, к примеру, подвешивайте потолок к фермам (к узлам нп, или непосредственно к панелям нп, проверять надо) из тех же сэндвич, к ниму - перегородки из него же
вопрос с узлами-демпферами (потолок-перегородка), учитывающими прогиб фермы вообще, думаю, без несущих конструкций потолка здесь не обойтись, какими бы сэндвич по длине не был а вот здесь и узлами подвесок можно "поиграть", типа - "туда дует, обратно -нет") ----- добавлено через ~11 мин. ----- или без каркаса перегородка к потолку с зазором (на прогиб потолка), с двух сторон сплошной уголок только крепить его как плинтус - или-или в данном случае только к потолку зазор можно заполнить, к примеру, той же минплитой уголок, конечно, не прокатный) Последний раз редактировалось nick.klochkov, 27.10.2020 в 20:26. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
|
|||
|
||||
инженеришко Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
а что у сандвича с минплитой недостаточно по времени?, это и будет отсечкой
или вы хотите провести огнезащиту самих элементов ферм? тогда готовьте карман побольше, она очень недешевая такая вот огнезащита тем более эти слои покрытия не "тонкие" и это тоже нагрузка ----- добавлено через ~3 мин. ----- а лучше не провоцировать и не создавать пожары) об опс не говорю ----- добавлено через ~7 мин. ----- а если все равно не хватает по времени, обшейте потолки доп. гипсокартоном (толщина - по расчету)!))) только это тоже доп. нагрузка на фермы( + многодельность) Последний раз редактировалось nick.klochkov, 27.10.2020 в 22:39. |
|||
|
||||
инженеришко Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600
|
У сэндвич панели достаточно огнестойкости, ау несущих элементов этого перекрытия недостаточно (ферм и балок крепления сэндвич панелей). Хоть они и располагаются в чердачном пространстве и отделены от помещений несгораемой преградой в виде сэндвич панелей, но по моему они тоже должны быть защищены. Может я ошибаюсь конечно?
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
не понимаю вашей логии
если хватает, так в чем же дело? есть две обшивки внешняя и внутренняя, между ними отсечка - минплита пока температура "доберется" до внутренней времени хватит, чтобы "смыться" а для стали - 600 градусов, и все, поплыла вы думаете в этих закутках (перегородок реально очень много в здании) не будет 6-ти ста будет, я вас уверяю, и больше 1000-чи так что все сгорит, если вовремя не потушат для этого и есть опс, и желательно - активное пожаротушение, к примеру, порошковое |
|||
|
||||
инженеришко Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600
|
Инспекторы пож надзора руководствуются, к сожалению, не логикой, а занимаются буквоедством. Если у них написано, что у чердачного перекрытия должно быть REI45, то все элементы этого перекрытия, не только настил, но и его несущие элементы, должны соответствовать этому пределу огнестойкости
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2014
Сообщений: 120
|
а разве REI45 это требование 45 минут сохранять прочность (буква R) и огнестойкость (ЕІ). При пожаре метал (0,5мм) потечет и ваша минвата просто отпадет. Где-то попадалось на глаза решение подвесных потолков из нескольких листов гипсокартона. направляющие были очень часто и были деф. швы дабы непотрещал гипсокартон, которые чемто негорючим заполнялись непомню. А фермы у вас и так защищены от огня снизу сплошным негорючим подшивным перекрытием (хотя по такой логике стропильную систему тоже не нужно обрабатывать огнезащитой так как под ней чаще всего железобетонное перекрытие из пустоток, согласен вопрос хороший). Если бы небыло перекрытия то фермы вам все равно пришлось бы защищать на R30M0 для второй степени огнестойкости(как элемент совмещенной кровли)
Последний раз редактировалось Shaman111, 28.10.2020 в 10:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
думаю, вряд ли она отвалится, скорее выгорит
а вот с темп. деформациями обшивки - "да", надо учитывать, но не думаю, что при такой толщине обшивки они будут критичными, тем более, что минплита между обшивками в данном случае играет роль демпфера и потом, REI подразумевает под собой все-таки предельное время для эвакуации |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
да, правильно
но, если "пожарники" все-таки дое.., можно рассмотреть вопрос разбивки на отсеки, где отсечками будет являться сэндвич, но тогда в межферменном пространстве возможно придется "вонзать" отсечки из того же сэндвич но, думаю, что это все-таки - перебор) III -?!, тогда легче, не 2-ая все-таки) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Назовите настил из сэндвич-панелей подвесным потолком и все. Тем более, что ходить по панелям со стороны чердака, скорее всего, будет невозможно (можно специально предусмотреть крепления, рассчитанные только на вес самих панелей, без доп. нагрузки от людей).
|
|||
|
||||
инженеришко Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 600
|
Потолок, думаю не прокатит.
Во первых к потолку не могут закрепляться перегородки. Потолок - это отделочный элемент всетаки . Во вторых, как правильно сказал nick.klochkov, он будет пожарной отсечкой, а значит привет огнезащита. ----- добавлено через ~3 мин. ----- А если он не является преградой, тогда при пожаре все помещения будут охвачены огнем через верхнее пространство |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,734
|
Лучше не фантазировать в определениях, а пользоваться нормативной документацией, в частности, ФЗ-123 таблицей 23. Никаких "потолков" и "отсечек" там нет. И перегородки надо закреплять не к потолку, а к элементам фахверка или фермам. Если перегородки противопожарные, то они должны разделять пространство и за потолком.
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
вы все как-то смешали в кучу
1. почему сэндвич перегородок, кстати не несущих конструкций, с требуемой огнестойкостью не является преградой?( 2. и почему сэндвич потолка, кстати тоже не несущая конструкция, с требуемой огнестойкостью тоже не является оной? потом, тс сразу обозначил в теме желаемую конструкцию и где логика в ваших рассуждениях?( а "отсеками" оперировать все-таки придется, и всего вероятнее, только то, что касается межферменного пространства |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
nick.klochkov, я извиняюсь, но вы порете дичь. Попробуйте найти в 123-ФЗ, например, понятие отсечка.
А преграда в противопожарном смысле, т.е. противопожарная преграда имеет во всех случаях, кроме перегородок, признак R, за который будет отвечать либо фахверк в случае стены либо нижний пояс ферм в случае перекрытия. Иван 80, советую послушать иваниваныч про подвесной потолок и вообще. А лучше вообще от потолка отказаться, во избежание лишних вопросов. К тому же будет лучше для эксплуатации, те же протечки локализовывать да и будущим обследователям окажете услугу.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей | monolitik | Конструкции зданий и сооружений | 89 | 23.12.2020 20:10 |
Вопросы по монтажу сэндвич панелей | Сергей Чита | Металлические конструкции | 2 | 27.04.2015 08:59 |
Конструкция безкаркасной перегородки из сэндвич панелей | AndreyGrebeshechnikov | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 26.12.2013 16:19 |
Перегородка из сэндвич панелей 5 метров. Нужен ли фахверк? | Сазоныч | Металлические конструкции | 13 | 30.10.2012 10:42 |
Экономичная разрезка фасадов при стенах из сэндвич панелей | ArtVT | Архитектура | 15 | 02.06.2010 09:54 |