[Engineer IA]

Коллеги, помогите разобраться. Расчитал в СКАДе здание с железобетонным безбалочным каркасом на плитно-свайном фундаменте. Здание переменной этажности 15 - 11 этажей. Сделал два варианта: модель с КЭ51 (жесткость сваи расчитал по СП 8000т/м, поставил одинаковую для всех свай) и модель с грунтом из объемных КЭ).

Теперь смотрю результаты. Они совершенно противоположные:

• В модели с КЭ51 (пружинка) нагрузки на сваи по периферии плиты меньше, чем в середине плиты и составляют для всех свай от 18 т до 69 т.
• В модели с грунтом из объемников картина иная: по периферии плиты нагрузки зашкаливают до 184 тонн на сваю, а в центре они значительно меньше. При этом диапазон от -0,18 т до 184 т.

Хотелось бы понять физику этого явления. Я понимаю, что в модели с грунтом жесткость свай дифференцируется, и так и должно быть, что жесткость свай по периметру плиты значительно выше. Но почему такая большая разница в результатах? И почему в модели с КЭ51 получается противоположный эффект распределения нагрузок?

Какой модели доверять больше?

Прилагаю картинки с нагрузками на сваи в обеих моделях и схему плиты со свайным полем.

[Engineer IA]

На всякий случай выкладываю модели. Может кому-нибудь будет интересно взглянуть. Буду благодарен за обоснованную критику.

Только прошу не критиковать сетку! Формировал ее в Форуме, так как сильно торопит начальство. Понимаю, что сетка плиты безобразна, но сейчас мне главное сформировать свайное поле.

[Vovochka]

из предложенных двух методов более правдоподобный - второй, так как он учитывает "влияние" i-ой сваи на k-ую. а пружинки вместо свай это упругое основание и результат вполне логичен.

[DEM]

Engineer IA
А сваи длиной 3 м всего????

[DEM]

К тому же сваи соеденены в пересечениях с объемниками.
Может быть в этих точках их тоже соеденить связями конечной жесткости КЭ55

[GAS]

С подобным эфектом столкнулся и в Микрофе. Ответ - СП 50-102-2003 п.7.4.14

[GAS]

Я в скаде отурыть не мону схемы 11 версия - что не так?

[Engineer IA]

DEM

А сваи длиной 3 м всего????

Да, всего 3м. Этого достаточно.

GAS

Я в скаде отурыть не мону схемы 11 версия - что не так?

Должны открываться. Не знаю, что не так. У меня они работают.

[GAS]

Ты СП посмотрел? Ваше мнение коллега?

[DEM]

Странное решение принимать сваи длиной всего 3 м.
Ну а насчет моделирования Я уже сказал, как лучше было бы сделать.
Осадки в данном случае у вас несколько увеличатся,хотя кртина в целом будет иметь тот же вид что и примере 2

[Semvad]

У меня тоже не открываются файлы. Пишет что поврежден.
Engineer IA, Версия Скада какая?

[GAS]

Ну что с реакциями на сваи?

[Engineer IA]

2Semvad
Версия 11.1 декабрьский релиз. Лицензионка.

[Engineer IA]

2GAS

С подобным эфектом столкнулся и в Микрофе. Ответ - СП 50-102-2003 п.7.4.14

Да, в модели с грунтом это срабатывает и все логично. Но в модели с КЭ51 все не так. Скорее наоборот. Как это объяснить?

Пригласил к обсуждению наших корифеев по грунтам, но что-то никто не откликается. Жаль.

[Engineer IA]

Проверил файлы с моделями. Все срабатывает отлично. На всякий случай еще раз загружаю.

[FOCUS]

А сколько по времени схемы считает?

[Semvad]

Engineer IA,
Ни черта не понимаю, все равно не открывается...
У меня 11.1 Beta 15 мая 2006

[Engineer IA]

Мой компьютер считает от 14 до 38 минут в зависимости от схемы.

2Semvad

У меня 11.1 Beta 15 мая 2006

Древняя версия. Скачайте последний релиз. Он доступен на официальном сайте http://www.scadsoft.ru/

К сожалению не могу сохранить в версии 7.31. Размерность большая.

[GAS]

Сохрани в 7 версии

[GAS]

Чтот логику не пойму в чем разница эл. с конечной жесткостью и слоистым грунтом при реакции свай. Я в Микрофе в итоге получил фунд. плиту с множеством точек. Точки с малыми реакциями - реакции от плиты, с большими реакции от свай. Выкинул мелочь от плиты и получил около 460 точек с нагрузками на сваю. Внутри плиты вместо 50тс получалось 20-30, а по перифириии вместо 30-40 получил 150тс. Офигел. Посмотрел СП. Полегчало. Я этот вопрос всяким зубрам задовал - все разводят руками.