| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?

Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.05.2019, 00:27 #1
Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 168

Регулярно почитывая истории о взыскании денежных средств страховыми компаниями с автомобилистов после ДТП и разных заемщиков, вкадчиков банков и МФО стал интересен ответ (просто любопытно) на вышеозвученный вопрос.
Например:
- некая фирма сделала проект и сдала его заказчику,
- в процессе строительства у заказчика проекта возникли вопросы - насколько обоснованны материальные затраты и он передал его на проверку другой проектной конторе;
- другая проектная контора проверила и предоставила заказчику данные подтверждающие, что заложенные решения в 2-3 раза завышают себестоимость строительства;
- заказчик, "возможно" законным путем, отсуживает у разработчика проекта компенсацию;
- теперь вопрос - может ли руководство проектной конторы и(или) администрация СРО законным путем перенести часть затрат по выплате компенсации на непосредственных разработчиков проекта?
Просмотров: 5759
 
Непрочитано 09.05.2019, 02:32
#2
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 891


С физ лица вообще ничего не взыскать, за исключением если докажут преднамеренность. По халатности надо смотреть.
С юрика, ну исправят они "не рациональные проектные решения" вот и все.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 05:26
#3
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,131


Цитата:
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
...
Статья 241. Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
__
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 06:02
| 1 #4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,846


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
что заложенные решения в 2-3 раза завышают себестоимость строительства;
такое даже у юр. лица невозможно отсудить.
это как если бы Вы купили в магазине телевизор за 200 т.р., а потом увидели в другом магазине такой же за 70 т.р. и через суд требовали бы вернуть свои деньги
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 10:08
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,401


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
в процессе строительства у заказчика проекта возникли вопросы - насколько обоснованны материальные затраты и он передал его на проверку другой проектной конторе;
компетентность заказчика настолько низкая, что он начал стройку (по утвержденным сметам) - а потом вдруг понял, что проектные решения не оптимальны или выявилась куча допов? Или заказчик сэкономил, и отдал проектировать демпинговой фирме с соответствующим уровнем исполнителей - которые заложили не оптимальные решения, а что у них в "рыбах" было, еще и забыв половину? И никаких совещаний и переписок в процессе проектирования не было, и когда были получены предварительные сметы/КП - у заказчика даже не возник традиционный вопрос: А чего так дорого, нельзя ли дешевле? Какой-то сказочный Заказчик, такие были перед первым кризисом...)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 10:18
#6
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 355


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
заложенные решения в 2-3 раза завышают себестоимость строительства;
Так под это дело всех архов подогнать можно. Объемно-планировочные типа нерациональные (можно вместо всяких там излишеств и дорогих фасадных решений еще пару зданий рядом построить). Было несколько случаев, когда Заказчик волевым решением менял фасады и получал экономию до 1-2 млн баксов.
Особенно мне понравилась цифра 2-3 раза. Это как в конструкциях выглядит ? Вместо стен 200-250 мм стены 600-750 мм а плиты вместо 200 мм толщиной 600 мм ?
Кстати, довольно часто Заказчики отдают проект на независимую экспертизу в части нахождения косяков и перезаклада. Но делается это что-бы найти повод не платить проектировщикам.
vant вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 16:47
#7
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,131


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
Так под это дело всех архов подогнать можно. Объемно-планировочные типа нерациональные (можно вместо всяких там излишеств и дорогих фасадных решений еще пару зданий рядом построить). Было несколько случаев, когда Заказчик волевым решением менял фасады и получал экономию до 1-2 млн баксов.
Цитата:
Постановление Центрального Комитета КПСС и Совета Министров СССР от 4 ноября 1955 года №1871 «Об устранении излишеств в проектировании и строительстве»

Центральный Комитет КПСС и Совет Министров СССР отмечают, что в работах многих архитекторов и проектных организаций получила широкое распространение внешне показная сторона архитектуры, изобилующая большими излишествами, что не соответствует линии Партии и Правительства в архитектурно-строительном деле.
Увлекаясь показной стороной, многие архитекторы занимаются главным образом украшением фасадов зданий, не работают над .улучшением внутренней планировки и оборудования жилых домов и квартир, пренебрегают необходимостью создания удобств для населения, требованиями экономики и нормальной эксплуатации зданий.
Ничем не оправданные башенные надстройки, многочисленные декоративные колоннады и портики и другие архитектурные излишества, заимствованные из прошлого, стали массовым явлением при строительстве жилых и общественных зданий, в результате чего за последние годы на жилищное строительство перерасходовано много государственных средств, на которые можно было бы построить не один миллион квадратных метров жилой площади для трудящихся.
Так, например, в г. Москве в жилых домах по улице Горького (архитектор Жуков), по Можайскому шоссе (архитектор Чечулин), по Ленинградскому шоссе (архитекторы Готлиб и Хилькевич) и в ряде других домов в угоду показному украшательству, применены многочисленные колонны, портики, сложные карнизы в другие дорогостоящие детали, придающие домам архаический вид. В то же время не было уделено должного внимания удобной планировке квартир в этих домах и благоустройству территорий.
Особенно большие излишества были допущены архитектором Рыбицким в построенном доме по улице Чкалова, для отделки которого применены дорогостоящие материалы, сложные архитектурные украшения а декоративные аркады; при планировке квартир недопустимо завышены площади передних, коридоров и других вспомогательных помещений. Стоимость одного квадратного метра жилой площади в этом доме составляет 3400 рублей, что в два - три раза превышает, стоимость жилой площади в экономично запроектированных домах.
Крупные излишества были допущены при проектировании и строительстве высотных зданий. Так, например, на строительство гостиницы «Ленинградская» на 354 номера на Каланчевской площади в г. Москве (архитекторы Поляков и Борецкий) затрачено столько же средств, сколько понадобилось бы на строительство экономично запроектированной гостиницы на 1000 номеров. Площадь номеров в этой гостинице составляет всего лишь 22 проц. общей площади. Во внутренней отделке помещений допущена чрезмерная, ничем не оправданная роскошь (позолота и роспись потолков, карнизов, дорогостоящие панели из ценных пород дерева, декоративные позолоченные решетки и т.д.). Эксплуатационные расходы на содержание одного места в этой гостинице в полтора раза превышают аналогичные расходы по гостинице «Москва».
Бывшие главные архитекторы г. Москвы тт. Чечулин и Власов не только не вели должной борьбы с расточительством государственных средств при проектирования и строительстве, но и сами допускали в разрабатываемых ими проектах излишества.
Значительные излишества допущены также при проектировании и строительстве жилых и общественных зданий в гг. Ленинграде, Тбилиси, Киеве, Харькове, Минске, Воронеже, Баку, Ростове-на-Дону и в других городах.
В проекте строящегося па проспекте им. И.В.Сталина в г. Ленинграде крупноблочного жилого дома, разработанном архитектором Журавлевым, предусмотрена приставная колоннада высотой в два этажа. На этом же проспекте при въезде в город запроектирована площадь размером 7,3 га, что почти в 1,5 раза больше Красной площади в г. Москве. По проектам архитектора Каменского на проспекте Стачек в г. Ленинграде за последние годы построены дома с архаичным оформлением фасадов, с тяжелой рустовкой пилястрами и сложными карнизами.
При строительстве административного здания комбината «Грузуголь» в г. Тбилиси (архитекторы Чхиквадзе и Чхеидзе) сооружена декоративная, практически не используемая башня высотой 55 метров стоимостью 3 млн. рублей; затраты на облицовку фасадов этого здания составили 8,1 млн. рублей или 33 проц. общей стоимости строительства. Стоимость отделки фасадов строящегося здания Министерства сельского хозяйства Грузинской ССР (архитекторы Парпхалаишвили и Тавдгиридзе) составляет 3,9 млн. рублей или 32 проц. общей стоимости здания.
В результате крупных излишеств, допущенных при проектировании, стоимость строительства одного квадратного метра жилой площади в ряде домов г Харькова превышает 2 тыс. рублей, а по отдельным домам доходит до 3 тыс. рублей. Например, стоимость одного квадратного метра жилой площади 5-этажного дома Котельно-радиаторного завода составляет 2826 рублей (архитектор Рябченко), 7-этажного жилого дома на Плехановской улице - 2811 рублей (архитекторы Крыкин и Бондаренко).
В г. Воронеже на улице Кольцова строится 5-этажный жилой дом Министерства станкостроительной и инструментальной промышленности (архитектор Скулачев) с башней высотой более 70 метров, стоимость которой составляет около 2 млн. рублей. Построенное на проспекте Революции по проекту архитектора Троицкого 5-этажное здание Управления Юго-Восточной железной дороги имеет 11-этажную башню высотой 70 метров, стоимостью также около 2 млн. рублей. В здании запроектированы 3 декоративные арки и колоннада высотой в 3 этажа.
В г. Баку по проектам архитектора Усейнова построены многие жилые дома и общественные здания с большими излишествами. Архитектор Усейнов некротически переносит в архитектуру современных зданий формы средневековой восточной архитектуры. Фасады жилых домов треста «Бузовнынефть», объединения «Азнефть» и Академии наук Азербайджанской ССР перенасыщены сложными эркерами, лоджиями и башенными надстройками.
Некоторые архитекторы, несмотря на резкую критику, данную на Всесоюзном совещании по строительству, до последнего времени продолжают отстаивать проекты зданий с архитектурными излишествами.
Так, главный архитектор г. Горького т. Гречихин в июне 1955 года, несмотря на предложение Министерства речного флота исключить декоративную башню из проекта жилого дома по Октябрьской улице, требовал обязательного ее сохранения.
При строительстве санаториев, особенно в южных районах, широкое распространение получил дворцово-показной стиль, совершенно не свойственный назначению и содержанию санаторных зданий и приводящий к неудобствам их эксплуатации и излишествам, которые выражаются в завышении объемов зданий, увеличении состава и размера вспомогательных помещений, в неэкономичных приемах планировки и в широком применении неоправданных декоративных украшений. Устраиваются не вызываемые необходимостью аркады, колоннады в башни, применяются дорогостоящие отделочные материалы, искусственный мрамор, ценные породы дерева, бронза и лепные украшения.
Стоимость строительства санаториев в г. Сочи, а также в других южных районах чрезмерно высока и составляет до 200 тыс. рублей на одно место.
В проекте санатория Министерства лесной промышленности СССР в Мисхоре (архитектор Ефимович) допущены крупные излишества в архитектурном оформлении, отделке и оборудовании здания. Безответственное отношение автора проекта к стоимости сооружения привело к тому, что в процессе строительства ранее утвержденная сметная стоимость возросла на 6 млн. рублей. Тем же автором с излишествами запроектирован построенный Министерством лесной промышленности СССР санаторий в г. Сочи.
При проектировании и строительстве вокзалов также имеет место неправильное направление в архитектуре, выражающееся в создании вокзалов-дворцов. Несмотря на высокую стоимость этих вокзалов, в них не созданы необходимые удобства для пассажиров.
Наибольшие излишества допущены в зданиях вокзалов, построенных по проектам архитектора Душкина. В запроектированных им вокзалах в гг. Днепропетровске, Симферополе и Сочи объем зданий завышен по сравнению с действующими нормали на 180-190 проц., а стоимость строительства увеличена в два-три раза.
Намного завышена стоимость вокзалов в гг. Краснодаре, Армавире, Брянске, Витебске, Смоленске, Бахмаче и на ст. Всполье, построенных по проектам мастерской, руководимой архитектором Душкиным.
Архитектурно-строительные излишества допускаются также при проектировании и строительстве промышленных предприятий и сельскохозяйственных зданий и сооружений. Taк, например, здание щита управления Ногинской подстанции Министерства электростанций облицовано на высоту двух метров полированным гранитом. Входы в это здание выполнены также в полированном граните с установкой больших гранитных шаров у входа. Несмотря на то, что в этом здании должны работать лишь несколько человек в смену, вестибюль отделан искусственным мрамором, устроены мраморные лестницы, лепные потолки, стены отделаны мрамором и дубом, здание снаружи украшено пилястрами с лепными капителями. На металлическую ограду вокруг подстанция израсходовано 360 тонн металла. Подобные факты в промышленном строительстве не единичны.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.05.2019, 19:35
#8
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 168


Заданный вопрос больше касается финансовых взаимоотношений внутри проектной конторы - есть ли законные пути оштрафовать (?) работника, за результат его работы, на сумму больше чем его среднемесячный заработок.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 19:44
#9
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 775


Имхо если записано в трудовом договоре и должностной инструкции. Но это не точно.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 19:45
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 767


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Заданный вопрос больше касается финансовых взаимоотношений внутри проектной конторы
Это уже не проектная контора, а контора предоставляющая услуги проектировщиков. Т.е. руководитель и вся администрация выступают не участниками создания проектной продукции, а посредниками в предоставлении функций исполнителей - "лизинг персонала".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2019, 20:02
| 1 #11
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
есть ли законные пути оштрафовать (?) работника, за результат его работы, на сумму больше чем его среднемесячный заработок.
Забрать что-то большее, чем зарплату -- это подразумевается машину/квартиру? Еще и законно, чтобы потом не потерять свою собственность или свободу?
Не, не слыхал про такое. Без судебного решения даже среднемесячный заработок не забрать.
Можно лишать премии или каких-то бонусов и то не надолго. Незаменимых работодателей нет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
а посредниками в предоставлении функций исполнителей - "лизинг персонала"
Тут вообще ничего не забрать, даже законно будет очень сложно и ещё дольше. Только "кинуть".
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 09.05.2019, 20:44
| 2 #12
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,401


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Заданный вопрос больше касается финансовых взаимоотношений внутри проектной конторы - есть ли законные пути оштрафовать (?) работника, за результат его работы, на сумму больше чем его среднемесячный заработок.
Это уже последняя стадия "развития" фирмы) Надо начинать очень активно искать новую работу, если в фирме стали подниматься вопросы - насколько можно оштрафовать сотрудника по максимуму. Заработать в данной фирме вам просто не дадут уже - если пошли по этому пути.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Имхо если записано в трудовом договоре и должностной инструкции. Но это не точно.
Это полная материальная ответственность - к работнику-проектировщику применить ее трудновато)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2019, 09:57
#13
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,131


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Имхо если записано в трудовом договоре
Такое можно вписать только в трудовой договор директора (ст. 277 ТК). Остальным работникам можно вписать в договор полную материальную ответственность (независимую от средней зарплаты) только за недостачу вверенного имущества (потерял или разбил ноутбук, камеру, теодолит, тепловизор и т.п.).
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 07:44
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Такое можно вписать только в трудовой договор директора (ст. 277 ТК). Остальным работникам можно вписать в договор полную материальную ответственность (независимую от средней зарплаты) только за недостачу вверенного имущества (потерял или разбил ноутбук, камеру, теодолит, тепловизор и т.п.).
Директору и не надо вписывать в трудовой договор - он несет материальную ответственность "по должности".

Остальные работники действительно несут материальную ответственность за прямой действительный материальный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.

Цитата:
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Это - не более зарплаты. Но есть и Статья 242. Полная материальная ответственность работника. В таких случаях заключается специальный договор, но только

Цитата:
с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество
Проектировщики к этим категориям не относятся, а вот кассиры, кладовщики, продавцы - попадают. Особенно часто продавцы попадают на бабки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 09:42
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,401


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество
Вот тут, например, рассматривается вопрос возможности полной мат.ответственности для сотрудников при пользовании измерительным оборудованием фирмы при выполнении сотрудниками прямых трудовых обязанностей.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 10:50
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,230


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Вот тут, например, рассматривается вопрос возможности полной мат.ответственности для сотрудников при пользовании измерительным оборудованием фирмы при выполнении сотрудниками прямых трудовых обязанностей.
И приходят к выводу - законным путем практически невозможно. Да и незаконным - это еще надо уговорить работника подписать кабальный договор.

У нас пытались так энергоаудиторов заставить принять ответственность - они на каждый выезд оборудования на миллион берут. Не получилось. И меня пытались на полную материальную за всякие софты и т.п. подписать. Отказался, сдавал при увольнении только "табуретку".

А за проектные ошибки рядовой исполнитель материальной ответственности (кроме наказаний в виде лишения премий и т.п.) вообще не несет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 11:04
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,401


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А за проектные ошибки рядовой исполнитель материальной ответственности (кроме наказаний в виде лишения премий и т.п.) вообще не несет.
Поэтому и пытаются некоторые "хитрожопые" работодатели разделять оплату на оклад и ежемесячную премию побольше - это если з/п вся на карту. В случае серых сейчас вообще о соблюдении ТК обычно говорить не приходится.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2019, 11:33
#18
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,566


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Поэтому и пытаются некоторые "хитрожопые" работодатели разделять оплату на оклад и ежемесячную премию побольше - это если з/п вся на карту.
Мой пример 5/95.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 13.05.2019, 10:12
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,014


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
есть ли законные пути оштрафовать (?) работника, за результат его работы, на сумму больше чем его среднемесячный заработок.
нет (предусмотренные законом материально-ответственные работники - другой случай)

И, если вдруг возникает такой вопрос, то логичен встречный - "тогда почему вы нам платите фиксированную з/п, а не делитесь прибылью 50/50?"

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Имхо если записано в трудовом договоре и должностной инструкции. Но это не точно.
Все договоры, которые нарушают конституцию и подзаконные акты, ничтожны.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 13.05.2019 в 10:17.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2019, 10:56
#20
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,401


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
И, если вдруг возникает такой вопрос, то логичен встречный - "тогда почему вы нам платите фиксированную з/п, а не делитесь прибылью 50/50?"
Потому что это суть наемного труда - работодатель забирает все заработанное сверху, но при этом играет роль буфера и берет на себя все риски бизнеса (выбор сотрудника в пользу стабильности за счет фиксированного уровня дохода). Только чтобы брать на себя все риски - надо иметь достаточную финподушку. А для этого уметь организовывать работу - а не только плодить вокруг себя многочисленных нахлебников-жополизов и потом искать лохов, готовых за минимальную з/п (и еще с задержками зачастую) работать на износ за 5-х сразу.
Сергей812 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Профессии и трудовые отношения > Финансовая ответственность исполнителя части проекта перед работодателем есть?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу исполнителя для корректировки Проекта Организации Стротельства застройщик Поиск исполнителей 0 02.04.2018 12:55
Обязательства перед работодателем Axe-d Разное 9 04.12.2009 08:13
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. Baldares Разное 61 18.11.2008 14:40
Определение стоимости расчетной части проекта Levital Организация проектирования и оформление документации 3 05.11.2008 08:14