[Владимир Мохначев]

Заказчику нужен проект сноса пристройки к жилому дому! Будет госэкспертиза. Пристройка - торговый центр, в ней есть отопление, вода, электричество, вентиляция, она в два этажа, нулевой и первый. Жилой дом и пристройка - одно целое по документам, то есть одно здание. Получается, что снос пристройки - реконструкция жилого дома, т.к. меняется площадь и объем здания, кроме этого могут быть затронуты фундаменты жилого дома. Т.о. требуется разработка проекта реконструкции жилого дома. Дом советской постройки, современным требованиям по энергосбережению не соответствует, отопление водяное того времени. Нужно ли этим проектом реконструкции учитывать реконструкцию и самого жилого дома или можно ограничится сносом пристройки? Если реконструировать и дом, то придется утеплять фасады, реконструировать систему отопления и т.д. или нет? Вопрос к опытным ПГС-никам, кто проходил госэкспертизу таких объектов. Заказчик думает, что все просто, ведь нужно всего лишь снести пристройку.

[иваниваныч]

Сообщение от Владимир Мохначев Жилой дом и пристройка - одно целое по документам, то есть одно здание.

На кадастровом учете стоят как один объект?

[zebs]

Пытаться сделать проект только на снос, это будет 100% гарантия отрицательного заключения экспертизы.

[Владимир Мохначев]

Да

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от иваниваныч На кадастровом учете стоят как один объект?

Да это один объект, я писал.

[Дмитррр]

Сообщение от zebs будет 100% гарантия отрицательного заключения экспертизы.

Не будет отрицательной. С большой степенью вероятности ГГЭ в рамках предварительной проверки не примет проект, как несоответствующий формулировкам (просто не будет заключать контракт на экспертизу). И это будет считаться, что повезло, т.к. это будет бесплатный отказ. Если же примет, то сразу возьмёт деньги за экспертизу и потом их уже не вернёт))

На этом многие застревают если подать объект на экспертизу, как капитальный ремонт, а ГГЭ посчитает, что это реконструкция.

[hasa]

Сообщение от Владимир Мохначев Будет госэкспертиза

По какому критерию это госэкспертиза?

Жилой дом - это многоквартирный жилой дом, кооператив, другие варианты?

Кому принадлежит участок/участки на котором находится ОКС?

Что именно принадлежит заказчику?

[иваниваныч]

Я бы для начала попытался сделать кадастровое разделение на два объекта, это решило бы все проблемы. Если такое невозможно - думать о реконструкции. При реконструкции прописать в задании на проектирование, что она ограничивается только сносом пристройки, без приведения жилого дома к современным нормам. У самого такого опыта ограниченной реконструкции нет, но неоднократно встречал у коллег.

[Leonid555]

Сообщение от Владимир Мохначев Заказчику нужен проект сноса пристройки к жилому дому!

А что будет на месте пристройки? Ради чего весь этот снос затеяли?

[Владимир Мохначев]

Сообщение от Дмитррр Не будет отрицательной. С большой степенью вероятности ГГЭ в рамках предварительной проверки не примет проект, как несоответствующий формулировкам (просто не будет заключать контракт на экспертизу). И это будет считаться, что повезло, т.к. это будет бесплатный отказ. Если же примет, то сразу возьмёт деньги за экспертизу и потом их уже не вернёт)) На этом многие застревают если подать объект на экспертизу, как капитальный ремонт, а ГГЭ посчитает, что это реконструкция.

Предлагаю посерьезнее, вопрос то не простой. Нельзя подать в экспертизу объект как капремонт если это реконструкция, т.к. название должно отражать суть проекта! И заказчик не может менять названия как хочется, госпрограмма и т.д.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от hasa По какому критерию это госэкспертиза? Жилой дом - это многоквартирный жилой дом, кооператив, другие варианты? Кому принадлежит участок/участки на котором находится ОКС? - уточню, но сути это не меняет на самом деле. Что именно принадлежит заказчику?

- ничего, заказчик - государство

Я отразил суть вопроса в самом начале. И вопрос заключается в следующем: Если пристройка - часть жилого дома, то ее снос это реконструкция (меняется объем и площадь здания)? С первой частью все вроде согласны. Если реконструкция, то нужно ли приводить в соответствие с действующими нормативными документами сам жилой дом, утепление, отопление, может быть другие инженерные сети и элементы здания? - Вот главный вопрос.

----- добавлено через ~12 мин. -----
[quote=hasa;2104732]По какому критерию это госэкспертиза?

обычная Экспертиза проектной документации и материалов изысканий на предмет их соответствия нормативным документам и проверка сметы.

про жилой дом - Многоквартирный многоэтажный жилой дом, обычный, есть собственники есть наниматели и т.д.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Я бы для начала попытался сделать кадастровое разделение на два объекта, это решило бы все проблемы. Если такое невозможно - думать о реконструкции. При реконструкции прописать в задании на проектирование, что она ограничивается только сносом пристройки, без приведения жилого дома к современным нормам. У самого такого опыта ограниченной реконструкции нет, но неоднократно встречал у коллег.

Интересное предложение. Как бы убедится, что это возможно. Потому что затевать проект с экспертизой уж очень накладно, не зная наверняка что это возможно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leonid555 А что будет на месте пристройки? Ради чего весь этот снос затеяли?

Ничего

[zebs]

Сообщение от Владимир Мохначев Если реконструкция, то нужно ли приводить в соответствие с действующими нормативными документами сам жилой дом

Да. Наиболее надежный способ направить официальный запрос в ту организацию, которая будет проводить государственную экспертизу проектной документации.

[Владимир Мохначев]

Сообщение от Дмитррр Не будет отрицательной. С большой степенью вероятности ГГЭ в рамках предварительной проверки не примет проект, как несоответствующий формулировкам (просто не будет заключать контракт на экспертизу). И это будет считаться, что повезло, т.к. это будет бесплатный отказ. Если же примет, то сразу возьмёт деньги за экспертизу и потом их уже не вернёт)) На этом многие застревают если подать объект на экспертизу, как капитальный ремонт, а ГГЭ посчитает, что это реконструкция.

Абсолютно верно. Даже если ТЗ оформлено неверно, то на экспертизу объект не сдать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от zebs Да. Наиболее надежный способ направить официальный запрос в ту организацию, которая будет проводить государственную экспертизу проектной документации.

Может и стоит попробовать

[Дмитррр]

Сообщение от Владимир Мохначев Предлагаю посерьезнее, вопрос то не простой.

А кто сказал, что я не серьёзен? Ты просил опыт, я его рассказываю.

Сообщение от Владимир Мохначев Нельзя подать в экспертизу объект как капремонт если это реконструкция, т.к. название должно отражать суть проекта! И заказчик не может менять названия как хочется, госпрограмма и т.д.

Гособъект. Нужно привести в порядок. Заказчик назвал кап.ремонтом. С разными гос.органами согласовано финансирвоание, как на кап.ремонт. Конкурс по 44 ФЗ проведён как на кап.ремонт. В ТЗ написано "кап.ремонт".
Но при обследовании и изысканиях выяснилось, что сгнило слишком много, и чтобы не потратить деньги впустую надо перестроить значительную часть сооружения.
Проект сделан и согласован с кем надо под титулом кап. ремонт. Осталось малость. пройти ГГЭ. При том экспертиза нужна даже не на проект а лишь на достоверность смет. Но нет: ГГЭ говорит: у вас реконструкция, в таком виде не примем на экспертизу, если хотите переделывайте технические решения. Только переделанные технические решения никому не нужны (это превратилось бы чуть ли не в декоративный внешний ремонт, который заказчику не нужен, и проектировщикам стыдно было бы делать). Итог: расторжение контракта. Возможно, лет через несколько заказчик вновь пройдёт весь цикл согласований, запросов на выделение средств и всё прочее уже на реконструкцию и объявит новый конкурс.

Так и в твоём случае. Вы с заказчиком что угодно можете написать. Хоть снос, хоть что. Он даже может согласовать с нужными ему органами это, как снос. Но для ГГЭ не будет аргументом. Конечно, это не гарантированный исход. Много зависит от деталей, от частного мнения эксперта и прочего, но риск такой есть.

[Владимир Мохначев]

Сообщение от Дмитррр А кто сказал, что я не серьёзен? Ты просил опыт, я его рассказываю. Гособъект. Нужно привести в порядок. Заказчик назвал кап.ремонтом. С разными гос.органами согласовано финансирвоание, как на кап.ремонт. Конкурс по 44 ФЗ проведён как на кап.ремонт. В ТЗ написано "кап.ремонт". Но при обследовании и изысканиях выяснилось, что сгнило слишком много, и чтобы не потратить деньги впустую надо перестроить значительную часть сооружения. Проект сделан и согласован с кем надо под титулом кап. ремонт. Осталось малость. пройти ГГЭ. При том экспертиза нужна даже не на проект а лишь на достоверность смет. Но нет: ГГЭ говорит: у вас реконструкция, в таком виде не примем на экспертизу, если хотите переделывайте технические решения. Только переделанные технические решения никому не нужны (это превратилось бы чуть ли не в декоративный внешний ремонт, который заказчику не нужен, и проектировщикам стыдно было бы делать). Итог: расторжение контракта. Возможно, лет через несколько заказчик вновь пройдёт весь цикл согласований, запросов на выделение средств и всё прочее уже на реконструкцию и объявит новый конкурс. Так и в твоём случае. Вы с заказчиком что угодно можете написать. Хоть снос, хоть что. Он даже может согласовать с нужными ему органами это, как снос. Но для ГГЭ не будет аргументом. Конечно, это не гарантированный исход. Много зависит от деталей, от частного мнения эксперта и прочего, но риск такой есть.

Все именно так и есть. Вот я и хочу понять суть. Вопросы были выше. То что это реконструкция по сути своей и нам и экспертизе и так ясно, значит должно отразится и в названии, но я пока не понял нужно ли при этой реконструкции приводить в порядок сам жилой дом. Потому что одно дело запроектировать снос и оставить все остальное не тронутым (пусть и с измененной площадью и объемом) и совсем другое дело запроектировать реконструкцию и + по сути ремонт всего жилого дома.

[zebs]

Сообщение от Владимир Мохначев но я пока не понял нужно ли при этой реконструкции приводить в порядок сам жилой дом

Это же не частный дом. А вы можете своими новыми решениями причинить людям в жилом доме вред. Поэтому, экспертиза это не пропустит. Потребует обосновать.

[Leonid555]

Сообщение от Владимир Мохначев Может и стоит попробовать

Должно быть выполнено обследование здания и сделаны выводы не только о состоянии несущих конструкций, необходимости их замены и возведении дополнительных конструкций, но и о состоянии систем отопления и вентиляции и необходимости их замены. Кто гарантирует, что после сноса пристройки системы ОВ и ВК будут работать как ни в чем ни бывало?
В любом случае потребуется чем то ограждать помещения в жилом доме, сейчас примыкающие к пристройке. Придется выполнять в этих местах гидроизоляцию подземной части и заново делать участок фасада на первом этаже жилого здания. И вот на этих участках вы будете работать по современным нормам, а на остальных частях жилого дома пусть все останется как было? Вряд ли такое прокатит.
В любом случае официальный запрос в экспертизу должен быть не формальной бумажкой, а подкреплен материалами обследования и выводами на их основе. Иначе получите формальный ответ на формальный вопрос.

[Владимир Мохначев]

Сообщение от Leonid555 Должно быть выполнено обследование здания и сделаны выводы не только о состоянии несущих конструкций, необходимости их замены и возведении дополнительных конструкций, но и о состоянии систем отопления и вентиляции и необходимости их замены. Кто гарантирует, что после сноса пристройки системы ОВ и ВК будут работать как ни в чем ни бывало? В любом случае потребуется чем то ограждать помещения в жилом доме, сейчас примыкающие к пристройке. Придется выполнять в этих местах гидроизоляцию подземной части и заново делать участок фасада на первом этаже жилого здания. И вот на этих участках вы будете работать по современным нормам, а на остальных частях жилого дома пусть все останется как было? Вряд ли такое прокатит. В любом случае официальный запрос в экспертизу должен быть не формальной бумажкой, а подкреплен материалами обследования и выводами на их основе. Иначе получите формальный ответ на формальный вопрос.

Обосновать придется все и ремонт и оставление как есть. Вопрос то в том должны привести или не должны? Был ли у кого-то такой опыт? Я считаю, что должны, т.к. и правда снос может повлиять, но вот как должно быть на самом деле, этот вопрос пока без ответа.
Да, Оказывается запрос уже делали и ответ оказался абсолютно ни о чем, типа того, что мы действуем в рамках законодательства.

[hasa]

Сообщение от Владимир Мохначев - ничего, заказчик - государство Я отразил суть вопроса в самом начале. И вопрос заключается в следующем: Если пристройка - часть жилого дома, то ее снос это реконструкция (меняется объем и площадь здания)? С первой частью все вроде согласны. Если реконструкция, то нужно ли приводить в соответствие с действующими нормативными документами сам жилой дом, утепление, отопление, может быть другие инженерные сети и элементы здания? - Вот главный вопрос. обычная Экспертиза проектной документации и материалов изысканий на предмет их соответствия нормативным документам и проверка сметы. про жилой дом - Многоквартирный многоэтажный жилой дом, обычный, есть собственники есть наниматели и т.д. Ничего

1. Сначала пишут "государство", а потом выясняется, что это младший специалист АХО МУПа И.И.Иванова.
2. Любые действия с ОКС может выполнять только собственник. Если это многоквартирный жилой дом, то это общая долевая собственность. И.И.Иванова идет лесом.
3. Ваш "главный вопрос" - мелочь. Разумеется нужно.
4. ГГЭ обязательно нужна - казенные деньги.

[engngr]

Сообщение от Владимир Мохначев нужно ли при этой реконструкции приводить в порядок сам жилой дом

Как тз напишут, так оно и поплывет, имхо.

[Podpolie]

Offtop: Мне вот интересно, чисто из жизненного опыта. Зачем понадобилось сносить потенциальную Пятерочку или Магнит и ещё для шаурмы, и ПВЗ место будет? Вредительство какое то или собственник сложный по понятиям?

[Бим]

Сообщение от Владимир Мохначев мы действуем в рамках законодательства

У толковых заказчиков давно юрист в штате. Это все к нему.