| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Просьба прокомментировать крепление металлических балок усиления на ж/б монолитные колонны

Просьба прокомментировать крепление металлических балок усиления на ж/б монолитные колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.05.2022, 16:00 #1
Просьба прокомментировать крепление металлических балок усиления на ж/б монолитные колонны
Пёс
 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7

Всем добрый день. Разработал узел крепления усиливающих металлических балок монолитного ж/б перекрытия, а именно монолитных балок. Усиление вызвано ошибкой при строительстве, при которой очень и очень сильно ошиблись с арматурой. Прошу прокомментировать узел крепления балок. Опорная реакция одной балки 14 тонн от расчётных нагрузок. Длина балок 8,65 м. Балки сварные. Анкера 20 мм длина 140 мм химические. Из всего этого узла меня смущает крепление стальной листовой обоймы на анкерах. По расчёту в программе Мунго анкера держат данную нагрузку, однако при моменте в 4 т*м уже не держат. Но думаю, что поскольку стальные листы идут по периметру, то момент не будет восприниматься чисто анкерами. В общем прошу совета и комментариев.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вопрос для форума.jpg
Просмотров: 260
Размер:	200.7 Кб
ID:	247402  

Просмотров: 1537
 
Непрочитано 20.05.2022, 17:30
#2
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,117


А где решения по включению усиления в работу?
Жесткости листов по периметру хватит для восприятия момента? Или все повиснет на бедных анкерах?
Анкера будут располагаться с отклонениями. Кто-то из них окажется включен в работу, а кто-то нет.. Что будет с самыми нагруженными? Остальные их успеют поймать?
Про бетон что нить скажите? Или он для анкеров не важен?
А что если под трубу подвести швеллер и уже его шпили анкерами к колонне? Швеллер до нижнего перекрытия/фундаментас небольшим зазором.
А что если соорудить стальную обойму вокруг колонну и повесить все на нее?
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2022, 17:41
#3
Пёс


 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7


Про включение усиления в работу что вы имеете ввиду. Про подклинивание зазоров между перекрытием и верхнего пояса балки указано в примечаниях в проекте. Бетон В25-В30, состояние хорошее. До перекрытий металл протянуть невозможно (обойму). Закрепить надо все в пределах текущих габаритов. Вопрос мой как именно учитывать момент на анкера от опорной реакции, то есть полностью он будет анкерами восприниматься либо стальная обойма его компенсирует. Вариант с обоймой всех колонн до самого низа конечно хороший, но применительно к данному объекту невозможный. Спасибо за проявленный интерес.
Пёс вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 00:49
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,213


Заклиниванием обоймы пренебречь, в запас надёжности. Всё на анкера
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2022, 15:50
#5
Пёс


 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Заклиниванием обоймы пренебречь, в запас надёжности. Всё на анкера
Соглашусь, но в теории, тоже в запас, ведь действительно обойма часть момента будет брать на себя? Как считаете?
Пёс вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2022, 23:21
#6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,213


Цитата:
Сообщение от Пёс Посмотреть сообщение
Соглашусь, но в теории, тоже в запас, ведь действительно обойма часть момента будет брать на себя? Как считаете?
Если теория имеет аналитическое обоснование, можно и учесть.
Может в альбомах по усилению получится найти решение...
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 09:20
| 1 #7
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,361


Узел хреновый - в утиль.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 10:10
#8
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 291


Я бы делал сквозной анкер и пред. натяг минимальный.
А что с колонной ЖБ - рассчитывали на доп. момент?
Усилия какие-то смехотворные учитывая размеры конструкций

по рассчету и 4 анкеров М24 достаточно.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 - dwg prop.jpg
Просмотров: 117
Размер:	189.9 Кб
ID:	247430  

Последний раз редактировалось dambra, 22.05.2022 в 10:17.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 12:01
#9
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,210


78туда же

Последний раз редактировалось csp, 22.05.2022 в 14:10. Причина: 8
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2022, 14:18
#10
Пёс


 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Узел хреновый - в утиль.
Добрый день. Прокомментируйте свой ответ. Чем данный узел не жизнеспособен? Все элементы способны воспринимать свои нагрузки, сомнения были только по анкерам.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Я бы делал сквозной анкер и пред. натяг минимальный.
А что с колонной ЖБ - рассчитывали на доп. момент?
Усилия какие-то смехотворные учитывая размеры конструкций

по рассчету и 4 анкеров М24 достаточно.
Тут играет роль также расстояние от края колонны, которое снижает несущую способность анкеров. Но с другой стороны, колонна обжата сталью.
Пёс вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 16:38
#11
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,210


Все придумано до нас
https://dwg.ru/dnl/11350
csp вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 17:46
#12
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 291


Цитата:
Сообщение от Пёс Посмотреть сообщение
Добрый день. Прокомментируйте свой ответ. Чем данный узел не жизнеспособен? Все элементы способны воспринимать свои нагрузки, сомнения были только по анкерам.

----- добавлено через ~1 мин. -----


Тут играет роль также расстояние от края колонны, которое снижает несущую способность анкеров. Но с другой стороны, колонна обжата сталью.
А как вы ее, колонну обжали? И как гарантировать что она реально обжата? У Вас 4 пластины висят на болтах и балка опирается на квадратную трубу без ребра на смятие...куча какой то сварки ненужной
Чтоб обжать колонну - нужны доп. меры.
А как несущая способность анкеров может зависить от края колонны? На скол бетона? Так сделайте сквозной стержень и обойму нормальную, зачем эти сопли.
dambra вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 19:25
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,341


Цитата:
Сообщение от Пёс Посмотреть сообщение
Из всего этого узла меня смущает крепление стальной листовой обоймы на анкерах.
конечно, смущает. Такое крепление, возможно, будет воспринимать какую-то нагрузку, но явно меньше той, на которую рассчитываете.
сквозные анкеры через колонну - чуть лучше, но тоже сомнительно, арматура в бетоне на срез несет совсем не много.
может, обрамить колонну обоймой до нижележащего перекрытия? может, поковырять колонну побольше, чтобы сделать какие-то ниши и передать нагрузку непосредственно на ее бетон, а не через анкера?
Цитата:
Сообщение от Пёс Посмотреть сообщение
ошиблись с арматурой
может, проще усилить балку композитом или вклеенной арматурой, чем стальными, по сути дублирующими, балками?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2022, 20:20
#14
Пёс


 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
А как вы ее, колонну обжали? И как гарантировать что она реально обжата? У Вас 4 пластины висят на болтах и балка опирается на квадратную трубу без ребра на смятие...куча какой то сварки ненужной
Чтоб обжать колонну - нужны доп. меры.
А как несущая способность анкеров может зависить от края колонны? На скол бетона? Так сделайте сквозной стержень и обойму нормальную, зачем эти сопли.
А сквозная шпилька как улучшит ситуацию? По поводу края я имел ввиду скалывание, да. Насчёт обжатия согласен, наверно стоит сделать обойму в этих габаритах из уголков с планками с нагревом и закрепить их анкерами. Тогда обжатие точно будет.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
конечно, смущает. Такое крепление, возможно, будет воспринимать какую-то нагрузку, но явно меньше той, на которую рассчитываете.
сквозные анкеры через колонну - чуть лучше, но тоже сомнительно, арматура в бетоне на срез несет совсем не много.
может, обрамить колонну обоймой до нижележащего перекрытия? может, поковырять колонну побольше, чтобы сделать какие-то ниши и передать нагрузку непосредственно на ее бетон, а не через анкера?

может, проще усилить балку композитом или вклеенной арматурой, чем стальными, по сути дублирующими, балками?
Спасибо за комментарий. Трогать бетон колонны не стОит. Касательно композита - хотели, не проходит. Большой пролёт, большая грузовая площадь и значительная нехватка арматуры не позволяют выполнить усиление углеволокном.
Пёс вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2022, 21:37
#15
dambra


 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 291


Идея сквозных анкеров с преднатягом, с 2 сторон колонны (исходя из данных, что узел должен быть такой как на рисунке), такая что анкеры этот стальной короб будут сжимать и колонна будет в обойме, т.е. бетон локально будет обладать более высокой прочностью. Ды и с точки зрения запаса прочности/безопасности- не надеятся на химию и то, что химию могут засунуть в неочищенное как следует отверстие.Тот же скол бетона - он будет обжат сталью. Конечно лучше бы было по всей высоте колону обжать, однако наиболее высокие поп. силы возникают при соединении балка-колонна, где физически трудно/невозможно установить обойму.
Касаемо работы на срез поп. арматуры - можно ли взять во внимание сталь короба? По идее она должна нагрузку на себя взять. Да и нет там таких поперечных сил, от чего им взяться, от момента в 5тм? Или 14 т доп нагрузки...
dambra вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2022, 22:56
#16
Пёс


 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от dambra Посмотреть сообщение
Идея сквозных анкеров с преднатягом, с 2 сторон колонны (исходя из данных, что узел должен быть такой как на рисунке), такая что анкеры этот стальной короб будут сжимать и колонна будет в обойме, т.е. бетон локально будет обладать более высокой прочностью. Ды и с точки зрения запаса прочности/безопасности- не надеятся на химию и то, что химию могут засунуть в неочищенное как следует отверстие.Тот же скол бетона - он будет обжат сталью. Конечно лучше бы было по всей высоте колону обжать, однако наиболее высокие поп. силы возникают при соединении балка-колонна, где физически трудно/невозможно установить обойму.
Касаемо работы на срез поп. арматуры - можно ли взять во внимание сталь короба? По идее она должна нагрузку на себя взять. Да и нет там таких поперечных сил, от чего им взяться, от момента в 5тм? Или 14 т доп нагрузки...
Принял решение сделать обойму из уголков большого сечения на неполную высоту с обжатием нагревом. После остывания закрепить на анкера такие же. Думаю двойная подстраховка должна сработать, как считаете? Нагрузка 14 тонн, если что, от одной балки, соответственно около 30 тонн с двух балок на колонну.
Пёс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2022, 14:20
#17
Пёс


 
Регистрация: 11.05.2022
Сообщений: 7


Всем добрый день. Решение изменил на вот такое. Прошу прокомментировать. Обойма высотой 1 метр от уровня монолитных балок, устанавливается с нагревом пластин. Поскольку обойма не доходит до пола закрепляю еще анкерами. Анкера устанавливаются после остывания пластин.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: новое решение.jpg
Просмотров: 30
Размер:	86.8 Кб
ID:	247457  
Пёс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Просьба прокомментировать крепление металлических балок усиления на ж/б монолитные колонны

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Способ усиления базы колонны Xenud Железобетонные конструкции 1 25.03.2014 14:56
Варианты усиления деревянных балок Valon Деревянные конструкции 18 27.02.2014 13:45
Защита от коррозии металлических балок в перекрытии по профнастилу bars80 Конструкции зданий и сооружений 10 11.09.2013 11:52
Расчет усиления ж.б. колонны углепластиком Саразан Железобетонные конструкции 47 26.05.2011 09:49
Не ясно крепление колонны к парапету для навеса на террасе Banditka76 Конструкции зданий и сооружений 7 10.08.2010 13:54