Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нагрузка от волн

Нагрузка от волн

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2008, 10:12 #1
Нагрузка от волн
ivan.solo
 
инженер по конструкциям
 
Москва
Регистрация: 14.01.2006
Сообщений: 110

Здравствуйте. Есть СНиП 2.06.04-82* Нагрузки и воздействия на гидротехнические сооружения.
Там есть построение эпюр нагрузки от волн.
Данные: сооружение мол из бетонных кубиков 6х6м море с одной стороны, с другой воды нет. Вопрос: статическая нагрузка от столба воды включена в эпюру волновой нагрузки (получаемую по СНиПу 2.06.04-82*) или нет?

Последний раз редактировалось ivan.solo, 09.04.2008 в 10:35.
Просмотров: 9566
 
Непрочитано 09.04.2008, 21:37
#2
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Эпюры волнового давления в данном СНиПе - для случая когда с одной стороны сооружения у вас "море бушует" а с другой - спокойная поверхность воды "гладкая". Т.е. у вас эпюра давления только от волновой составляющей. Гидростатическое давление от отметки уровня "спокойной воды" - добавляйте к эпюре волнового давления.

Хотя не очень понятно, почему с одной стороны мола вода а с другой "сухо"... вроде мол должен акваторию защищать от волн, а не пустыню...
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2008, 09:29
#3
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


а если низшая точка волны подходит - все равно дополнительно эпюру гудростатического давления добавлять с отметки спокойной воды? упсс... мол только выглядит как мол - но за ним ремонтируемая акватория порта и воды временно нет.

Последний раз редактировалось ivan.solo, 10.04.2008 в 09:35.
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2008, 17:17
#4
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


а вот профессор говорит что включена и добавлять больше ничего не надо
ivan.solo вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 20:38
#5
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


профессор не совсем прав. Суть вот в чём:
когда с одной стороны оградительного сооружения у вас защищённая акватория со спокойной поверхностью воды, а с другой бурное море - добавлять к полученой эпюре волнового давления ничего не надо. Волновое давление создаётся только разностью уровней воды между волновой поверхностью и "гладкой поверхностью" в каждый момент времени. Если же воды за стенкой нет - то в каждый момент времени на стенку "давит" гидростатика плюс-минус волновое давление (в зависимости от фазы волны).
Если подходит низшая точка волны - эпюра волнового давления получится со знаком минус. При сложении с эпюрой гидростатического давления получится, что из гидростатики вы вычитаете волновое давление. И что совершенно логично:
при низшей точке волны получите давление на стенку меньше гидростатического, а при высшей точке волны - выше.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2008, 20:41
#6
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


или может я вас не правильно понял: вы какое гидростатическое давление имели в виду?
К эпюре волнового давления нужно прибавить гидростатическое давление (по треугольной эпюре) - от точки уровня воды (не волновой поверхности). Суммировать эпюры - по принципу суперпозиции
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2008, 10:54
#7
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


профессор все прекрасно понял что за сооружением нет воды - теб более он стоит в списке создававших этот снип (нагрузки и воздействия на гидротех сооружения, но он так колебался в своем ответе, сомневался короче). Получаеться если я добавляю эпюру от простога столба воды - треугольную, а в этот момент волна подошла своим минимумом - сами понимаете - нестыковочка - не могу я просто так добавить давление от столба воды - когда уровень воды окажеться ниже... блин - вот снипы пишут - одна фраза - и нет спорам - я даже в академию наук звонил - пересылают и в итоге посылают... Сергей, я почти согласен с вами - но вариант с подходом впадины волны к сооружению разрушает ваше предположение о добавке еще эпюры треугольной. Из мухи слона делаем - но он все больше - этот слон! Кто нибуть знает ответ!?
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2008, 10:59
#8
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


у меня идея - надо прикинуть если например высота волны 1см - и подставить в формулы - мы должны приблизиться к гидростатическому нашему треугольнику. Щас посмотрю. Что вы скайп не используете, зарегистрируйтесь плиз!
Не получаеться - когда подставляю волну высотой 1см - внизу нагрузка стремиться к бесконечности.

Последний раз редактировалось ivan.solo, 11.04.2008 в 14:57.
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2008, 14:59
#9
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


вычитал в СНиП 33-01-2003 5.3.9 что расчетное значение вероятности возникновения аварии не должно превышать 5/10000 для 2 класса сооружения. Как найти эту вероятность?
ivan.solo вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2008, 17:32
#10
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Про волны
Знаете, та часть СНиПа которая касается волновых воздействий очень корявая... В частности, считал недели две назад волновое давление на оградительное сооружение - получил результат совершенно неправдоподобный, причём на столько - что теряется всякое доверие к СНиПу. Пришли к выводу что виной тому - эмпирические формулы, которые и дают непредсказуемые результаты для значений близких к граничным... (граничным - в смысле близким к границам применимости формул)
Что Вам посоветовать в данно случае - не знаю...

Сейчас попробовал посчитать волновое давление на вертикальную стенку.
Исходные данные:
высота волны 0.1м
длина волны 2.3м
глубина у стенки 3.5м
(данные реального проекта из реального гидрологического отчёта).
Получилось, эпюра имеет максимальное значение Р7=-0.89кН, Р6=0 (см.в СНиПе о каких точках я говорю), далее - ниже точки 7 идёт уменьшение довольно резкое, а глубже 1.5м от поверхности воды эпюра переходит практически в прямую с ординатой 0.13кН. Т.е. эта эпюра совершенно никак не соответствует эпюре гидростатического давления. Следовательно. По треугольной эпюре получаете гидростатику, а волну прибавляете/вычитаете из этой гидростатики. В посчитаном мной случае на глубине 3.5м от поверхности давление на стенку будет
- при впадине волны - 34,85кПа.
- при гребне волны - 35.16кПа.
(за неточность не ругайте - считал на коленке).
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2008, 10:49
#11
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


спасибо за расчет так получаеться что давление воды от столба воды - глубину множим на высоту- вложено в формулу?!! А при впадине волны там же некоторый отсос воды от стенки и давление падает наверное. Я в итоге еще одному профессору по волнам позвонил - объяснил - тоже человек сразу не уверен - но все сводится к необходимости добавления к волновой нагрузки эпюры треугольной от высоты столба воды. Все как бы сходится - но в этом нашем СНиПе нагрузки и воздействия на гидротех сооруж когда это самое сооружение представляет собой пляж наклонного типа - и соответственно сзади земля - никакой воды (кроме грунтовых вод конечно) и там в снипе тоже нарисована просто эпюра от волн, от гидростатики ни словечка! См. рис. 11 эпюра макс расчет волн давл на откос, укрепленный плитами. И где же еще дополнительная эпюра гидростат. давления? Уж тут точно нет воды справа - вода только слева на рисунке. Дело в том что мы не в театре - нравиться спектакль или не нравиться - у каждого свое мнение - а тут я хочу точно следовать нормам что бы отбиватья в экспертизе. Все снипы перерыл - нет треугольной эпюры гидростатического давление - даже словечка про нее. Серега, так вы уже тоже после расчета не уверены насчет прибавления эпюры гидростатики треугольной? Спрасите у себя кого еще постарше - что бы не вариться в собственном соку, плиз. Я пока добавлю треугольник, но не уверен.
И еще - кто знает формулу Бергофа про волны - не могу найти.

Последний раз редактировалось ivan.solo, 14.04.2008 в 11:50.
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2008, 14:08
#12
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


Эврика! Раз на всех картинках показаны две эпюры - горизонтальная и ВЗВЕШИВАЮЩАЯ снизу вверх - значит всетаки столб воды включен-с в эпюру волновую - иначе получиться две эпюры снизу - а это нонсенс - все равно что два земных тяготения прибавлять. Короче - нижняя всзвешивающая эпюра - хороший намек на то что гидростатика в СНиПе нагрузки и воздейств на гидротех сооруж включена!
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2008, 15:00
#13
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


кортинка для тех кто хочет осмыслить и помочь
Вложения
Тип файла: pdf wave.pdf (556.1 Кб, 328 просмотров)
ivan.solo вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2008, 15:28 Как я понимаю, в снипе показано так....
#14
shpirant

хочу разобратся :)
 
Регистрация: 25.03.2008
Украина. Ровно
Сообщений: 127
<phrase 1= Отправить сообщение для shpirant с помощью Skype™


Как я понимаю, в снипе показано так.... потому то и одна эпюра.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1111.JPG
Просмотров: 295
Размер:	37.8 Кб
ID:	5388  
shpirant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2008, 15:48
#15
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


Валера - вы помоему правы! Вот пожалуйста страничка из снипа - почти похоже - так -так! Ура! Значит эпюра от столба воды (или по научному от гидростатического давления) включена! Фу!
Вложения
Тип файла: pdf СНиП 2.06.04-82.pdf (835.7 Кб, 249 просмотров)

Последний раз редактировалось ivan.solo, 14.04.2008 в 15:53.
ivan.solo вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2008, 21:53
#16
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Парни!!! тормозните ЁПРСТ!!! вы запутываете сами себя!!! Чтобы не гадать на кофейной гуще:
посчитайте простейший вариант для проверки формул
глубина у сооружения 10м
высота волны 0.1м
длина волны 2м

Определите ординату эпюры волнового давления на сооружение в самой нижней точке - там оно должно быть близко к 100кПа. (по треугольной эпюре гидростатического давления для гладкой поверхности воды - ро*жэ*аш). Уверен на 99.9% что по формуле СНиПа вы не получите близкого к этому значения, получите во много раз меньшее. Из этого следует довольно однозначный вывод - в эпюру волнового давления - гидростатическое давление не включено.

Про давление на откос:
Цитата:
...но в этом нашем СНиПе нагрузки и воздействия на гидротех сооруж когда это самое сооружение представляет собой пляж наклонного типа - и соответственно сзади земля - никакой воды (кроме грунтовых вод конечно) и там в снипе тоже нарисована просто эпюра от волн, от гидростатики ни словечка! См. рис. 11 эпюра макс расчет волн давл на откос, укрепленный плитами. И где же еще дополнительная эпюра гидростат. давления? Уж тут точно нет воды справа - вода только слева на рисунке.
Так, ivan.solo, не расстраивай меня!!!
Щас ругаться буду!!! честное пионерское:
Если у Вас пляж, даже если плитами укреплённый - то на поверхность наклонного пляжа действует ТОЛЬКО волновое давление - если есть волны. Если мёртвый штиль - то на откос вообще не действуют никакие силы. А вода есть и справа и слева от условной поверхности наклонного пляжа - с одной стороны это это гидростатическое давление ВОДЫ АКВАТОРИИ, а с "другой стороны" - это гидростатическое давление ГРУНТОВОЙ ВОДЫ - находящейся точно на том же уровне что и уровень воды в море/реке/океане. Если эта прописная истина для Вас является новостью... придумайте себе наказание сами!

И ещё, глядя в СНиП иногда включайте мозг:
на всех эпюрах волнового давления (для всех случаев - и вертик.стенка, и откос, и впадина волны и пик) - давление на сооружение с глубиной УМЕНЬШАЕТСЯ. Если вы хоть немного понимаете о чём идёт речь - вы сообразить должны, что гидростатическое давление с глубиной не может становиться меньше!!! - становится меньше именно волновое давление!!! И в подстверждение этому сложив эпюры гидростатического давления с волновым - вы получите:
более круто увеличивающееся волновое давление по глубине - при пике волны
более полого увеличивающееся волновое давление по глубине - при впадине волны
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 09:07
#17
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


все - баста - я позвонил женщине профессору писавшей эти конкретные графики - она созналась... минуту внимаия... все в напряжении... открываю конверт... секунду... о нет...что... что... НЕ ВКЛЮЧЕНА! статика не включена. Все приехали. Дальше можно не обсуждать.

P.S. ''А на дне совершенно не обязательно волновое давление получается равным нулю. Все зависит от сочетания крутизны волны и относительной глубины. Графики-то в нормах - это мои, я точно не включала туда гидростатику''.
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 09:09
#18
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


Г.1 Постоянные и временные (длительные и кратковременные) нагрузки и воздействия:

а) собственный вес конструкции и сооружения;

б) вес постоянного технологического оборудования (затворов, турбоагрегатов, трансформаторов и др.), место расположения которого на сооружении не изменяется в процессе эксплуатации;

в) давление воды непосредственно на поверхность сооружения и основания; силовое воздействие фильтрующейся воды, включающее объемные силы фильтрации и взвешивания в водонасыщенных частях сооружения и основания и противодавление на границе водонепроницаемой части сооружения при нормальном подпорном уровне, соответствующем максимальным расходам воды расчетной вероятности превышения основного расчетного случая и нормальной работе противофильтрационных и дренажных устройств;

г) вес грунта и его боковое давление; горное давление; давление грунта, возникающее вследствие деформации основания и конструкции, вызываемой внешними нагрузками и температурными воздействиями;

д) давление от намытого золошлакового, шламового и т.п. материала;

е) давление отложившихся наносов;

ж) нагрузки от предварительного напряжения конструкций;

з) нагрузки, вызванные избыточным поровым давлением незавершенной консолидации в водонасыщенном грунте при нормальном подпорном уровне и нормальной работе противофильтрационных и дренажных устройств;

и) температурные воздействия строительного и эксплуатационного периодов, определяемые для года со средней амплитудой колебания среднемесячных температур наружного воздуха;

к) нагрузки от перегрузочных и транспортных средств и складируемых грузов, а также другие нагрузки, связанные с эксплуатацией сооружения;

л) нагрузки и воздействия от максимальных волн в расчетном шторме с частой повторяемостью;

м) нагрузки и воздействия от ледяного покрова максимальной толщины и прочности с частой повторяемостью;

н) нагрузки от судов (вес, навал, швартовные и ударные) и от плавающих тел;

о) снеговые и ветровые нагрузки;

п) нагрузки от подъемных и других механизмов (мостовых и подвесных кранов и т.п.);

р) давление от гидравлического удара в период нормальной эксплуатации;

с) динамические нагрузки при пропуске расходов по безнапорным и напорным водоводам при нормальном подпорном уровне.

Г.2 Особые нагрузки и воздействия:

а) давление воды непосредственно на поверхности сооружения и основания; силовое воздействие фильтрующейся воды, включающее объемные силы фильтрации и взвешивания в водонасыщенных частях сооружения и основания и противодавление на границе водонепроницаемой части сооружения; нагрузки, вызванные избыточным поровым давлением незавершенной консолидации в водонасыщенном грунте, при форсированном уровне верхнего бьефа, соответствующем максимальным расходам воды расчетной вероятности превышения поверочного расчетного случая и при нормальной работе противофильтрационных или дренажных устройств или при нормальном подпорном уровне верхнего бьефа, соответствующем максимальным расходам воды расчетной вероятности основного расчетного случая и нарушения нормальной работы противофильтрационных или дренажных устройств (взамен нагрузок подпунктов в и з);

б) температурные воздействия строительного и эксплуатационного периодов, определяемые для года с наибольшей амплитудой колебания среднемесячных температур наружного воздуха (взамен нагрузок подпункта и);

в) нагрузки и воздействия от максимальных волн в расчетном шторме с редкой повторяемостью (взамен нагрузки пункта л);

г) нагрузки и воздействия от ледяного покрова максимальной толщины и прочности с редкой повторяемостью или прорыве заторов при зимних пропусках воды в нижний бьеф для плотин или других сооружений, участвующих в создании напорного фронта (взамен нагрузки пункта м);

д) давление от гидравлического удара при полном сбросе нагрузки (взамен нагрузки подпункта р);

е) динамические нагрузки при пропуске расходов по безнапорным и напорным водоводам при форсированном уровне верхнего бьефа (вместо нагрузок подпункта с);

ж) сейсмические воздействия;

з) динамические нагрузки от взрывов;

и) гидродинамическое и взвешивающее воздействия, обусловленные цунами.

Последний раз редактировалось ivan.solo, 15.04.2008 в 11:01.
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 11:04
#19
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


5.31. Высоту гравитационной волны, м, возникающей в водохранилище в случае образования в нем сейсмотектонических деформаций при землетрясениях интенсивностью баллов, учитываемую при назначении превышения гребня плотины над расчетным горизонтом воды, следует определять по формуле (СНиП II-7-81*)
Изображения
Тип файла: gif CACPOD45.gif (395 байт, 917 просмотров)
ivan.solo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2008, 11:07
#20
ivan.solo

инженер по конструкциям
 
Регистрация: 14.01.2006
Москва
Сообщений: 110
<phrase 1= Отправить сообщение для ivan.solo с помощью Skype™


итак - собираю все красненькие нагрузки, повышаю уровень воды на высоту прилива (5.2.4 Для сооружений, предназначенных для борьбы с наводнениями, нагрузки и воздействия, соответствующие уровням, превышающим расчетные, следует учитывать в составе особого сочетания нагрузок и воздействий. )
ivan.solo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нагрузка от волн

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трапецевидная нагрузка в MicroFE 2005 DDlis Расчетные программы 4 05.02.2008 10:48
Допустимая нагрузка на перекрытия (аквариумы, джукузи, стяжк hr5001c Разное 20 23.07.2007 16:37
Как разойдется нагрузка `LX Прочее. Архитектура и строительство 12 28.03.2006 02:50
ветровая нагрузка в Лире меньше чем при расчете в Мономахе Michail Лира / Лира-САПР 4 04.02.2006 17:33
Scad плита нагрузка Piton SCAD 14 19.01.2006 15:17