Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Огнестойкость здания. как определить

Огнестойкость здания. как определить

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.11.2006, 14:37 #1
Огнестойкость здания. как определить
Makc
 
Москва
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 107

господа архитекторы! взываю к вам!!!

объясните, плизз, как определить огнестойкость здания?
суть дела:
как всегда бывает - приезжаешь к заказчику - вот вам здание, вот БТИ и все...
лезим в СНиП: "степень огнестойкости здания определяется огнестойкостью его строительных конструкций" и что делать?
к примеру, видим жб каркас в 2 этажа... плиты, колонны заводские годов 60х - ктож знает их огнестойкость?

подайте идею, может как по вторичным признакам это можно выяснить?
буду рад узнать какие-нибудь, не известные мне, нормы, правила, книги
Просмотров: 89535
 
Непрочитано 29.11.2006, 14:49
#2
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


СНиП 2.01.02-85 п.1.2*. Степень огнестойкости зданий принимается в проекте в зависимости от их назначения, категории по взрывопожарной и пожарной опасности, этажности, площади этажа в пределах пожарного отсека, кроме случаев, установленных в нормативных документах.
То есть степень огнестойкости зданию назначается, а потом уже надо смотреть соответствуют ли конструкции требованиям СНиП для здания данной степени огнестойкости
AIK вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2006, 15:12
#3
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
видим жб каркас в 2 этажа... плиты, колонны заводские годов 60х
Это I или II степень огнестойкости, C0 или С1 класс конструктивной пожарной опасности. Но этой инфы мало - нужно смотреть какие лестничные клетки, марши, перегородки, заполнение проёмов. А ещё лучше найти проектную документацию на здание, поскольку все эти параметры задаются проектом.
Вопрос в том ЗАЧЕМ это вам нужно? Ведь в любом случае, независимо от того что вы собираетесь делать со зданием, Вы своим проектом в архитектурном разделе должны задать свою степень огнестойкости и класс конструктивной пожарной опасности, в соответствии с сегодняшними нормами. А обследованные конструкции должны им удовлетворять. То есть здание должно будет соответствовать вашему проекту, а не наоборот.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.11.2006, 17:54
#4
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Спасибо всем
собственно, что ее надо назначить, не додумался
но от этого проблема не решается, назначать надо с учетом имеющегося

получается, например, чтобы связать 2 здания переходом надо отдать кучу денег за их обследования, при которых, кстати, эти здания нещадно изуродуют!
Makc вне форума  
 
Непрочитано 29.11.2006, 18:08
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


конечно
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2006, 13:41
#6
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


хотелось бы продолжить тему...
что, степень огнестойкости - темный лес, понятно

подскажите тогда - как определить класс пожарной опасности (К)?
для определения С0, С1...
гост 30403 - описывает тока метод проведения испытаний

есть, конечно, "пособие по определению пределов огнестойкости..." (М1985) , но как потом минуты предела огнестойкости перевести в К?
Makc вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2006, 13:59
#7
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
как определить класс пожарной опасности (К)?
для определения С0, С1...
Тебе несколько раз приходится объяснять почему-то. :roll:
"C0, C1... " определяется проектом, а не печью пожарной лаборатории.

Если тебе нужно запроектировать магазин, а по факту обследования имеется деревянный сарай для птицы, то в записке к проекту ты пишешь: "сарай снести, строительный мусор сжечь, стройплощадку дезинфицировать 5% раствором хлорной извести, возвести кирпичное здание магазина II ст. огн-ти, кл. С0".
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.12.2006, 14:47
#8
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Цитата:
как определить класс пожарной опасности (К)?
для определения С0, С1...
Тебе несколько раз приходится объяснять почему-то. :roll:
"C0, C1... " определяется проектом, а не печью пожарной лаборатории.

Если тебе нужно запроектировать магазин, а по факту обследования имеется деревянный сарай для птицы, то в записке к проекту ты пишешь: "сарай снести, строительный мусор сжечь, стройплощадку дезинфицировать 5% раствором хлорной извести, возвести кирпичное здание магазина II ст. огн-ти, кл. С0".
проблема в том что - написав "возвести здание II ст.огн., С0", мне! самому! придется делать этот проект
и тутже встанет вопрос - как достичь С0?
отсюда вопрос - есть существующая колонна ж/б 400х400 соответствует ли она К0? или что сделать с двутавром 30К чтоб он прошел как К0 и т.д. и т.п.
Makc вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2006, 17:22
#9
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


а ну да. правильно, правильно. тогда всё правильно. да, да. ищи информацию.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2006, 18:17
#10
Arkadiy

Дурака валяю
 
Регистрация: 05.06.2006
г.Димитровград
Сообщений: 95


да есть в этом свои фокусы а может пообщатся с пожарниками и прийти к общему с ними согласию.(кстати что сегодня и сделал)
__________________
Чем бы дитя ни тешилось........
Arkadiy вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2006, 13:36
#11
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 165


Посмотрите пособие к СНиП 21-01-97* "Предотвращение распространения пожара", Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций к СНиП II-2-80. А требуемые характеристики зависят от объемно-планировочных и технологических решений.
лин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2006, 15:05
#12
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от лин
Посмотрите пособие к СНиП 21-01-97* "Предотвращение распространения пожара", Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций к СНиП II-2-80. А требуемые характеристики зависят от объемно-планировочных и технологических решений.
Спасибо!

а может кто-нибудь поделиться:
Пособие по определению пределов огнестойкости конструкций к СНиП II-2-80
Makc вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2006, 18:05 *
#13
OlegH

проектировщик
 
Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
<phrase 1=


Ищите в Даунлоде. Все это есть.
OlegH вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2006, 15:59 Re: *
#14
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от OlegH
Ищите в Даунлоде. Все это есть.
сорри, нашел

тока все эти ссылки не вносят ясности в поставленный вопрос!!!
хотелось бы что-то более вразумительное, что-то вроде
огнестойкость ...(мин) -> К...
торговое здание -> 10 этажей -> К... = степень огнестойкости ...
или я слишком много хочу :wink:
Makc вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2006, 13:50
#15
лин


 
Регистрация: 21.12.2006
самара
Сообщений: 165


"1.14*. Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл.1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл.2*, магазинов - в табл.3." - СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения". Тип противопожарных преград - СНип 21-01-97* и Пособие к нему; конкретные конструктивные решения - пособие "Предотвращение распростанения пожара" - табл. 1: конструктивное решение - степень огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности.
лин вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.12.2006, 11:46
#16
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от лин
"1.14*. Площадь этажа между противопожарными стенами 1-го типа в зависимости от степени огнестойкости и этажности зданий должна быть не более указанной в табл.1, зданий предприятий бытового обслуживания - в табл.2*, магазинов - в табл.3." - СНиП 2.08.02-89* "Общественные здания и сооружения". Тип противопожарных преград - СНип 21-01-97* и Пособие к нему; конкретные конструктивные решения - пособие "Предотвращение распростанения пожара" - табл. 1: конструктивное решение - степень огнестойкости класс конструктивной пожарной опасности.
большущее спасибо

к этому списку можно присовокупить еще с десяток таблиц
получается каша - хоть садись сам методичку пиши...
да еще полное непонимание, как принципа определения класса К...
Makc вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2006, 12:25
#17
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


как в жизни... методичка не поможет - всю жизнь не опишешь...
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2007, 09:23
#18
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


Цитата:
хотелось бы что-то более вразумительное
посмотрите
ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
СТО 36554501-006-2006

оно, кстати, взамен

1. "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЗАЩИТЕ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ ХРУПКОГО РАЗРУШЕНИЯ ПРИ ПОЖАРЕ" которые были выпущены взамен
2. МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО РАСЧЕТУ ОГНЕСТОЙКОСТИ
И ОГНЕСОХРАННОСТИ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ МДС 21-2.2000
3. ну и взамен вышеупомянутого Пособия к СНиП II-2-80
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.06.2007, 11:00
#19
Makc


 
Регистрация: 23.11.2006
Москва
Сообщений: 107


Цитата:
Сообщение от Vlad®

посмотрите
ПРАВИЛА ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ
ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
СТО 36554501-006-2006
спасибо за совет
где б его раздобыть?
Makc вне форума  
 
Непрочитано 06.06.2007, 11:10
#20
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
<phrase 1=


ну в NormаSC® Строительство (MAX) оно есть
Vlad® вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Огнестойкость здания. как определить

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск