[Lurker01]

Труба кирпичная, при расчетах пользуюсь программой Chimey, а тут задачка усложнилась - на трубу вешается АФУ - передатчики для сотовой связи. Мудрые умы, направьте вектор моего мышления в нужное русло - как рассчитать трубу на устойчивость с этой мистической фигней. Предполагаю что крутящим моментом, как учитывается крен трубы (момент = 1/2 крена * вес трубы), но как именно? бью челом ))

[geryx]

привет. У тебя получилось сделать расчет трубы на устойчивость. Если да то у меня возникла подобная проблема, и был бы очень признателен за любую информацию.

[Шмидт]

Сообщение от Lurker01 Труба кирпичная, при расчетах пользуюсь программой Chimey, а тут задачка усложнилась - на трубу вешается АФУ - передатчики для сотовой связи. Мудрые умы, направьте вектор моего мышления в нужное русло - как рассчитать трубу на устойчивость с этой мистической фигней. Предполагаю что крутящим моментом, как учитывается крен трубы (момент = 1/2 крена * вес трубы), но как именно? бью челом ))

ну это статически определимая система....все силы + ветер + пульсации и т.п.....и считаем моменты удерживающие и сдвигающие....и все....только тут еще грунт надо прикинуть....не просядет ли...но это уже к расчетным прогам....

[Минька]

Расчёт кирпичной трубы на устойчивость от действия АФУ можете не проводить - пройдёт. Чтобы отписаться, подсчитайте дополнительную нагрузку от антенн и сравните её с нагрузкой самой трубы. Обычно дополнительная нагрука не превышает 3% (да и сами 3% - в редчайших случаях). На основании этого делаете вывод, что дополнительные нагрузки не превышают имеющихся у ствола трбы запасов прочности. Для Ростехнадзора прокатывает.
Реально же нужно проводить расчёт на местное смятие под стяжными кольцами, которыми АФУ крепится - там узкое место у кирпичной трубы.
Если же есть желание именно расчитывать устойчивость, то тогда собираете нагрузки от антенн и трубы, вооружаетесь строительной механикой - и вперёд считать.

[Operkot]

Судя по габаритам, пропорциям и приблизительным нагрузкам ничего с ней не будет, с трубой вашей!!! Массивность у неё огромная, раз кирпичная, раствор кладки прочность набрал, так что практически монолит. Конечно для уверенности расчет сделать надо, но ничего быть не должно. Вот если б на стальную трубу вешали б, тогд а другое дело, устойчивость, критичный фактор.

[Минька]

Хочу добавить, что поводу "пошлите нафиг ростехнадзор с расчётами при установке антенн на каменные трубы" - сие мнение неоднократно высказывалось главным шаманом России по дымовым трубам В.П. Осоловским (есть такой хитрый дядечка, официальная должность заместитель начальника центра инжиниринга зданий и сооружений Филиала ОАО "Инженерный центр ЕЭС" - "Фирма ОРГРЭС". Его кун-фу по трубам круче всех остальных кун-фу. Кто с большими трубами работает - знает его).
То бишь, сие не только моя придурь.

[Lurker01]

Теперь рассказываю что я сделал (точнее что мне помогла сделать конструктор):

1. верхний участок трубы разбил на два расчетных участка (1й - там где прикладывается нагрузка от антенны и 2й - простой)
1а. к верхнему участку (к середине, где будет прикладывать нагрузка от антенны) из этих "прикрепил" антенну+площадку+стойки
2. посчитал нагрузку от ветра на смотровую площадку, на стойки, на антенну - в качестве расчетной модели 1.5-метровой антенны выбрана сфера 4метра (ну больше ничего не было близко похожего), на которую под 90 градусов дует ветер
3. Дальше идет расчет как обычная труба, котрая рассчитывается на устойчивость от ветра: давление от кладки и момент от ветра - те ветер от паруса антенны прикладывается только к середине верхнего участка.
4. следующие участки трубы считаются по методике...забыл назване старой книжки, разница лишь что там расчет в килоньютонах а у меня в килограмах.

итог - эксцентриситет участков трубы в пределах ядра сечения. ну и дальше расчет стяжных колец. Вручную, муторно, но, надеюсь, правильно )

[Минька]

Вполне грамотно

[geryx]

1. верхний участок трубы разбил на два расчетных участка (1й - там где прикладывается нагрузка от антенны и 2й - простой)

так всего получается было три участка ?

4. следующие участки трубы считаются по методике...забыл назване старой книжки, разница лишь что там расчет в килоньютонах а у меня в килограмах.

что за книга?

[Минька]

Сообщение от geryx так всего получается было три участка ?

Он считал АФУ, ему нужно было верохний участок на 2 разбить. Ниже сколько участков - не важно, но участок не длинее 10 метров.
А у вас мелкая трубёшка, которую вполне удобно разбивать как раз на 3 участка - низ, первый уровень растяжек, второй уровень растяжек.
При расчёте на прочность учитывайте усилие натяжения растяжек, и то усилие, которое они оказывают на ствол, при расчётах на устойчивость - пренебрегайте им.

[rybin74]

Интересная тема! Мне вот тоже приходилось трубы считать, я делал при этом объемную её модель из пластинок (металл) или объемников(кирпич), ветер прикладывал, пульсации учитывал как в руководстве указано! Правомерно ли это, или все же предночтительнее стержнем считать и потом проверять каждое сечение?

[Lurker01]

ИА Шишков
ВГ Лебедев
ДС Беляев
Дымовые трубы энергетических установок
М. Энергия. 1976

[Pavlpol]

Добрый день можно выслать программу Chimey мне на адрес [email protected]

[Солидворкер]

Сообщение от Pavlpol Добрый день можно выслать программу Chimey мне на адрес [email protected]

Сильно подозреваю, что она не бесплатная.

[Marina2la]

Уважаемые проектировщики. У меня возникла похожая проблема: на кирпичных трубах котельных (высотой от 27 до 100 м) размещаются по 12 антенн БШПД. "Отписка" в проекте о том, что все размещаемое оборудование не превышает веса двух монтажников, и ветровая нагрузка от антенн не более 3% от ветровой нагрузки на саму трубу Ростехнадзор не удовлетворила( Эксперт сослался на экспертизу труб, в которой указаны дефекты (выщерблены, сколы и т.д.) и требует доказательства, что от наших антенн и крепежа кирпичи не начнут вываливаться и падать на голову. Посоветуйте что-нибудь по этому поводу. Можно ли обойтись без расчетов? Может на нормативы сослаться? какие?

[Минька]

Сообщение от Marina2la Может на нормативы сослаться? какие?

Нет, не получится. Нужен расчёт. Благо, В Ростехнадзоре такие дятлы непроходимые сидят, что им хоть калькуляцию засева яровых вместо расчёта подсунь, всё прокатит. Главное - вывод правильный написать.