| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как понять п.8.2.4.15 СП 267.1325800.2016 "Здания и комплексы высотные"

Как понять п.8.2.4.15 СП 267.1325800.2016 "Здания и комплексы высотные"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.07.2019, 12:14 #1
Как понять п.8.2.4.15 СП 267.1325800.2016 "Здания и комплексы высотные"
assa
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 45

Цитата:
8.2.4.15 Предельные горизонтальные перемещения верха высотных зданий с учетом крена фундаментов при расчете по недеформированной схеме в зависимости от высоты здания h не должны превышать h/500 (h - строительная высота здания, равная расстоянию от верха фундамента до срединной плоскости плиты покрытия). Перемещения верха определяют при действии нагрузок, отвечающих соответствующей расчетной ситуации по второй группе предельных состояний.
Допустимый для фундамента крен 0,003 (приложение Г СП 22). Если высота здания 100 м, то горизонтальное перемещение верха здания будет 30 см только от допустимого крена. 100 м /500 = 20 см - допустимое перемещение по п. Отсюда получается горизонтальные предельные перемещения верха высотных зданий= 30 см + перемещения от схемы, что не должно превышать 20 см. И как это понять?

Цитата:
При расчете по деформированной схеме значения предельных горизонтальных перемещений верха здания должны ограничиваться h/500, а также исходя из условий эксплуатации технологического оборудования.
Допускается горизонтальные перемещения верха высотных зданий из монолитного железобетона определять при пониженных упругих жесткостях железобетонных элементов. В первом приближении значения модуля упругости материала СП 267.1325800.2016 Здания и комплексы высотные. Правила проектирования допускается принимать с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,2 - для плит перекрытий (покрытий) при наличии трещин; 0,3 - то же, при отсутствии трещин.
Допускается - это обязательно или на выбор? В первом прилижении ок, а во втором, в третьем? У кого нибудь предельные горизонтальные перемещений верха здания ограничивались h/500 при 0.6,0.2 ? Это реально?
Просмотров: 1002
 
Непрочитано 31.07.2019, 12:44
#2
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 815


Высокий жб не считал. При проектировании стальных этажерок > 40 м учитываю требования п. Е.2.4.1 СП 20.13330.2011 и определяю перемещения с учётом крена. Поэтому фундамент почти всегда свайный + при расчёте км нужно заложить запас по перемещениям.
0,6/0,2 коэффициенты и раньше были. Они соответствуют почти предельному снижению жёсткости ж/б элементов. Думаю их надо применят на начальном этапе,когда определяешься с сечением элементов, диафрагм и т.п. Когда уже окончательно арматура будет подобрана, создаешь нелинейное загружение и считаешь перемещения более точно. Обычно при нелинейном расчёте перемещения меньше, чем при 0,6/0,2.
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:47
#3
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
Допустимый для фундамента крен 0,003 (приложение Г СП 22). Если высота здания 100 м, то горизонтальное перемещение верха здания будет 30 см только от допустимого крена. 100 м /500 = 20 см - допустимое перемещение по п. Отсюда получается горизонтальные предельные перемещения верха высотных зданий= 30 см + перемещения от схемы, что не должно превышать 20 см. И как это понять?
А почему вы вдруг складываете предельное значение крена с h/500?
Я допустим, читаю это правило так, что перемещения верха здания не должны превышать h/500 и точка. При этом будут ли эти перемещения от крена фундамента только или от кратковременных (ветровых) нагрузок в совокупности с креном, не важно. Тем более, что в редакции СП22.13330.2011 в п.10.12 описывался принцип определения крена фундамента высотных зданий. По всей видимости, в редакции СП22 2016г этот принцип решили убрать...почему, скажут "знающие".

Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
Допускается - это обязательно или на выбор? В первом прилижении ок, а во втором, в третьем? У кого нибудь предельные горизонтальные перемещений верха здания ограничивались h/500 при 0.6,0.2 ? Это реально?
Мутненько всё это. Обычно считают перемещения на "0,6-0,2", сравнивают с предельными нормированными. Если не проходит, начинают химичить с жесткостями (например инструмент "Заданное армирования" и "Инженерная нелинейность 2" в ЛИРЕ-САПР 2019), использовать нелинейности и Монтаж. А если проходит, то второго этапа расчёта обычно не бывает

Последний раз редактировалось UnAtom, 31.07.2019 в 14:03.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 13:54
#4
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 815


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А почему вы вдруг складываете предельное значение крена с h/500?
Исправите цитату. Я такого не говорил
Akim_1989 на форуме  
 
Непрочитано 31.07.2019, 14:06
#5
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Offtop: Akim_1989
Извиняюсь, конечно..
Просто я цитировал не Вас, когда нажимал на кнопку "Цитата выделенного"...очень странный глюк на DWG.RU, по-моему, случился.
UnAtom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.07.2019, 14:21
#6
assa


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
А почему вы вдруг складываете предельное значение крена с h/500?
Я складываю перемещения от схемы + перемещения от предельно допустимого крена и с сравниваю его с h/500

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Я допустим, читаю это правило так, что перемещения верха здания не должны превышать h/500 и точка
Предельные горизонтальные перемещения верха высотных зданий с учетом крена фундаментов при расчете по недеформированной схеме в зависимости от высоты здания h не должны превышать h/500
Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Мутненько всё это.
Здесь согласен. очень мутный СП 267
assa вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2019, 16:11
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
очень мутный СП 267
Да ты что! Это- шедевр! Offtop: Рукотворный памятник нечеловеческой глупости
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2019, 06:56
#8
assa


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Рукотворный памятник нечеловеческой глупости
Точно! Лучше не скажешь
assa вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 07:31
#9
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,205


Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
Я складываю перемещения от схемы + перемещения от предельно допустимого крена и с сравниваю его с h/500
Схема собрана с фундаментами? Если да - то вот у тебя уже все перемещения есть - сравнивай с h/500.
Не логично как то к одним перемещениям добавлять "перемещения от предельно допустимого крена". А если у тебя крен больше предельно допустимого? А если меньше?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 08:20
#10
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
Отсюда получается горизонтальные предельные перемещения верха высотных зданий= 30 см + перемещения от схемы, что не должно превышать 20 см. И как это понять?
Что крен ф-та к моменту окончания строительства может быть, а гор. перемещений коробки нет (или почти нет), строители выровнят верхнюю часть здания. Вы ведь не поставите сразу краном всю собранную где-то верхнюю часть здания на ф-т.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 09:54
#11
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 857


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Что крен ф-та к моменту окончания строительства может быть, а гор. перемещений коробки нет (или почти нет), строители выровнят верхнюю часть здания. Вы ведь не поставите сразу краном всю собранную где-то верхнюю часть здания на ф-т.
Здесь вообще всё очень неоднозначно.
Если делать расчёт "классическим" методом, то как раз расчёт крена будет выполнен на случай, когда "поставят всю собранную где-то верхнюю часть здания", да ещё с учётом длительного действия нагрузки. СП 22.13330 как бы именно под это и заточен. А учёт "Монтажа" это уже численное моделирование с объёмниками, моделями грунта и т.д. по п.5.6.44 П р и м е ч а н и е из СП.22.13330, что есть правильно в конечном итоге.
А по факту - ДА, в фундаменте может наблюдаться крен, а здание будет "выглядеть" вертикально
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 11:29
#12
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,205


Можно интимный вопрос? А откуда будет крен фундамента до строительства самой коробки?
Чет вспомнилась одна из высоток, которую ставили с наклоном на подмороженный грунт. И когда тот оттаял она типа выровнялась практически идеально.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 12:58
#13
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,825


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Можно интимный вопрос? А откуда будет крен фундамента до строительства самой коробки?
Начиная от всяких нехороших процессов - замораживание, намокание, подработка основания, через влияние этапности строительства секций и соседних зданий - к этапности возведения самой коробки. К завершению отделки может быть много интересного.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2019, 13:28
#14
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 443


Если хочется строить высотку на грунтах, у которых слои наклонены к горизонтали, то после строительства здание будет напоминать форму японского меча, например катаны.
non-live вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как понять п.8.2.4.15 СП 267.1325800.2016 "Здания и комплексы высотные"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
СП 7.13130.2009 и СП 7.13130.2013 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 31 06.02.2017 07:36
Классификация помещений как холодильник по СП 109.13330-2012 Tyhig Технологические решения (ТХ) 6 25.07.2016 22:23
Помогите понять пункт 4.7 СП 113.13330 Daiwa Архитектура 1 31.03.2016 21:26
СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2009 изм.1 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 18 22.02.2016 11:32