Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатой арматуры в сборных ЖБИ

Анкеровка сжатой арматуры в сборных ЖБИ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.09.2019, 00:01 #1
Анкеровка сжатой арматуры в сборных ЖБИ
Толковая бестолочь
 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41

Приветствую.
Возможно мой вопрос покажется глупым, но все-таки хотелось бы порассуждать с вами на эту тему. На форуме много тем посвящено анкеровке сжатой арматуры монолитных колонн в теле фундамента или же, например, сжатой арматуры монолитных балок в колонне.

А как же осуществляется анкеровка сжатой арматуры сборной жб-колонны, которая опирается на дно сборного фундамента через цементно-песчаный раствор? Выходит, там нет никакой анкеровки сжатой арматуры и усилие в ней передается на бетон фундамента через торец стержня? Такая же аналогия со сборными стеновыми панелями.
Просмотров: 2025
 
Непрочитано 20.09.2019, 01:02
#2
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


У сборной колонны, стоящей в стакане, всё тоже самое: сжатый пруток передаёт всё усилие на бетон колонны, а дальше колонна через растворный шов на дно стакана.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 01:03
#3
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Возможно мой вопрос покажется глупым
Пока именно так, если вы считаете, что

Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Выходит, там нет никакой анкеровки сжатой арматуры и усилие в ней передается на бетон фундамента через торец стержня?
Ralk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 08:44
#4
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Ralk Посмотреть сообщение
если вы считаете, что
я просто спрашиваю


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
У сборной колонны, стоящей в стакане, всё тоже самое: сжатый пруток передаёт всё усилие на бетон колонны, а дальше колонна через растворный шов на дно стакана.
А можете нарисовать схемку, пожалуйста. А если стакана нет, чтоб он нас не смущал? Условно, гипотетическая колонна стоит просто на бетонном фундаменте и напряжения в бетоне и арматуре максимальные в нижнем сечении колонны? Бетон передает напряжения на бетонное основание всей своей площадью опоры. А сжатая арматура? Она же в таком случае не заходит внутрь бетонного фундамента

Последний раз редактировалось Толковая бестолочь, 20.09.2019 в 08:49.
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 08:53
#5
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Она же в таком случае не заходит внутрь бетонного фундамента
В таком случае смотрим на косвенное армирование, которое повысит несущую способность на сжатие в колонне. И необходимо проверить на местное сжатие фундамент.Если несущая способность не обеспечена, то увеличиваем сечение, повышаем класс бетона....
Если косвенного армирования будет достаточно, то его в колонне устанавливаем на величину анкеровки сжатой арматуры.
avrubtsov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 10:16
#6
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
В таком случае смотрим на косвенное армирование, которое повысит несущую способность на сжатие в колонне. И необходимо проверить на местное сжатие фундамент.Если несущая способность не обеспечена, то увеличиваем сечение, повышаем класс бетона....
Если косвенного армирования будет достаточно, то его в колонне устанавливаем на величину анкеровки сжатой арматуры.
То есть, физически, арматура включится в работу, только в сечении, отстоящем от низа колонны на длину анкеровки сжатого стержня, а пока стержень не включился в работу на сжатие, благодаря анкеровке в бетоне колонны, всю вертикальную нагрузку будет воспринимать бетон, усиленный сетками косвенного армирования?

Аналогичная ситуация, я так понимаю, происходит и в верхушке колонны, также армированной сетками?
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 10:38
#7
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


Цитата:
Аналогичная ситуация, я так понимаю, происходит и в верхушке колонны, также армированной сетками?
Совершенно верно.
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:14
#8
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Условно, гипотетическая колонна стоит просто на бетонном фундаменте и напряжения в бетоне и арматуре максимальные в нижнем сечении колонны?
У арматуры не всегда в нижнем сечении максимальное напряжение, если в ж.б. колонне нагрузить арматуру в верхнем сечении колонны, то очень скоро большая часть сжатия (90% в примере ниже) уйдёт с металла на бетон. Давление на нижнем торце колонны и в торце прутка, если он не отделён от фундамента защитным слоем, из граничных условий конечно будет одинаковым.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr03.png
Просмотров: 76
Размер:	9.1 Кб
ID:	218088Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr02.png
Просмотров: 51
Размер:	10.9 Кб
ID:	218085

Если приложить силу к бетону верхнего торца колонны, то:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr07.png
Просмотров: 54
Размер:	10.5 Кб
ID:	218091Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr05.png
Просмотров: 49
Размер:	11.7 Кб
ID:	218090

Последний раз редактировалось SetQ, 20.09.2019 в 11:42.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:42
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


нижняя часть колонны имеет косвенное армирование сетками, что увеличивает кубиковую прочность бетона в данном сечении.
колонна упирается через раствор. раствор малой толщины имеет значительную прочность, для данного случая даже смысла нет считать какую.
колонна упирается в дно стакана, который работает на местное сжатие.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 11:43
#10
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
нижняя часть колонны имеет косвенное армирование сетками, что увеличивает кубиковую прочность бетона в данном сечении.
Опять-таки, по сути дела мы считаем, что нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:52
#11
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Опять-таки, по сути дела мы считаем, что нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?
Совсем небольшой слой у торца колонны - конечно, только смятие бетона, но дальше арматура очень быстро включается в общую работу.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 11:58
#12
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,113


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Опять-таки, по сути дела мы считаем, что нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?
Мы это должны считать для чего?
Если представить, что внизу колонны выполнена металлическая база к которой приварена продольная арматура, а бетон колонны упирается в эту базу. Арматура передает давление на базу через сварку, а бетон давит на площадку над базой. Так проще воспринять ситуацию?
То же с бетоном и косвенным армированием. Внизу очень жесткий сильноармированный железобетонный элемент в который заанкерована продольная арматура и в который упирается бетон колонны легкого поперечного армирования. Надо сказать, что и длина анкеровки в такой бетон так же гораздо меньше стандартных величин.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2019, 15:37
#13
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
очень быстро включается
Вот, получается, что не быстро, а по длине анкеровки сжатой арматуры Иначе зачем тогда вообще анкеровать сжатую арматуру, если она "быстро" включается. Если не прав, объясните, пожалуйста.


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Мы это должны считать для чего?
Для моего понимания


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
так проще воспринять ситуацию?
в целом, да. Спасибо
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2019, 17:00
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
нижняя часть бетона такой колонны фактически работает без продольной арматуры?
да
"Рекомендации по стыкам.."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Стык.PNG
Просмотров: 55
Размер:	95.8 Кб
ID:	218107  
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2019, 00:16
1 | #15
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,583


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
Иначе зачем тогда вообще анкеровать сжатую арматуру, если она "быстро" включается.
Для "ускорения".
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 13:27
#16
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
В таком случае смотрим на косвенное армирование, которое повысит несущую способность на сжатие в колонне.
А если представить ситуацию, что сборная колонна установлена в стакан фундамента, и у нее нет сеток косвенного армирования?
Например, когда мы конструировали сборную колонну и стакан под нее в курсовом проекте, мы не ставили никаких сеток внизу колонны, но при этом мы подбирали высоту стакана, исходя из длины анкеровки сжатой арматуры колонны.

Верно ли, что в таком случае сетки косвенного армирования не нужны, так как шов между колонной и стаканом по бокам замоноличивается, и считается, что тело колонны и стакана представляют одно целое. Грубо говоря, поперечному расширению бетона колонны в стакане препятствует раствор замоноличивания по боковым граням колонн? (сборная колонна находится в растворной обойме). Ну, и соответственно анкеровка сжатой арматуры колонны считается от обреза фундамента?
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 14:07
#17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
от обреза фундамента?
Он же бетонный. Кто ж его обрежет?(с)
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2019, 14:14
#18
Толковая бестолочь


 
Регистрация: 14.09.2019
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Он же бетонный. Кто ж его обрежет?(с)
Есть специальные люди
Толковая бестолочь вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 14:34
#19
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,160


Цитата:
Сообщение от Толковая бестолочь Посмотреть сообщение
и считается, что тело колонны и стакана представляют одно целое.
Только при шероховатой поверхности стакана.
Вложения
Тип файла: docx 3-26.docx (1.15 Мб, 13 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2019, 15:03
#20
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Только при шероховатой поверхности стакана.
В любом случае. Это ещё Пуассон доказал. Просто при расчёте подколонника сечение колонны не учитывается. Для улучшения КСС.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка сжатой арматуры в сборных ЖБИ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
При анкеровке сжатой арматуры отгиб не увеличивает длину анкеровки? Dmi808 Железобетонные конструкции 40 15.08.2019 11:16
Анкеровка арматуры А500С Железобетонные конструкции 12 26.04.2016 05:51
Требуется ли анкеровка поперечной арматуры перекрытия монолитного безригельного каркаса снизу? rvp Железобетонные конструкции 110 01.04.2015 11:29
Анкеровка нижней арматуры монолитного участка на узкой опоре. SNIIP Железобетонные конструкции 5 09.10.2014 14:39
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40