|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
15.01.2009, 11:17 | #1 | |
Вопрос по пожарному шкафу.
electrical engineer
Yekaterinburg
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 37
|
||
Просмотров: 9428
|
|
||||
Инженер-ВК Регистрация: 14.01.2009
Солнечная Мордовия
Сообщений: 70
|
Хех... Всё зависит от схемы системы пажаротушения..... Смотря какие насосы стоят... Обычно ведь автоматика втыкается.. С датчиками расхода воды пож системы....или совмещёная??? И что вообще за здание....
По сути если система пожаротушения совмещена с системой водоснаба, то надо..... За частую совмещают с дымовой сигнализацией ещё..... Смотрите принцип действия системы... Есть нормативное давление в пожарной системе- будте любезны его предоставить любым способом... Что бы взявшись за ПШ, я мог приступить к тушению пожара... А вот будь то кнопка в коробке, включение насосов при пожарной тревоге (самый распространённый вариант, т.к. оповещение + готовность тушить... 2 в 1 ), или установка автоматики- зависит от вас.... Последний раз редактировалось B.E.$., 15.01.2009 в 12:16. Причина: Вот ещё. Чтоб не заморачиваться.... |
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 12.08.2005
Иркутск
Сообщений: 523
|
Чего тут думать, все сказано.
Внутренний водопровод и канализация зданий. СНиП 2.04.01-85*. 12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением. 12.22. При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов. |
|||
|
||||
проектирование. автоматика Регистрация: 18.10.2007
Литва
Сообщений: 104
|
по описанию понял, что надо, и надпись не забудте, на кнопке наклеить, для особо тупых, к этому пожарники тоже любят цеплятся. они ведь особо пожарники.
причем поскольку она в пожарном шкафу, нигде не сказано, што она должна быть со стеклышком, и красного цвета. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Реле потока может стоять, а может и не стоять. Все зависит от ТЗ, степени автоматизации и технологии пожаротушения. Простейший пример: Делал АСУ на двух объектах одинаковых по функционалу и примерно одинаковых по "объему" В первом случае. было пожарное кольцо, по которому постоянно гонялась вода. Именно гонялась, по кругу. От кольца отходили сухотрубы. В случае пожара открывалась адресная задвижка на сухотрубе, перекрывалась ближайшая секционная задвижка кольца (чтобы разорвать кольцо), начиналось тушение водой из кольца, в это время кроме циркуляционного включались рабочие насосы, в магистраль начиналась подача пенообразователя и на предшествующую насосную станцию (не пожнасосную объекта, а городскую снабжающую) подавался сигнал на повышенную подачу воды. Так там в кольце стоял расходомер, а не датчик потока, дабы не только проконтролировать что в кольце гоняется вода, а то сколько ее по кольцу проходит на предмет засора. Во втором случае, контролировалось только давление перед пожнасосами. В случае пожара включались водяные и пенные насосы, адресные задвижки и все. На выходе из сухотруб стояли только датчики наличия пены. А хватит расхода воды в магистрали для тушения, не хватит... Потом при разборе полетов будет известно. Просто объекты проектировали разные "институты". Так вот, к чему это? А к тому, что не зная что у вас за объект (во всей теме нет даже жилое это здание или пром предприятие, не зная вашей технологической схемы пожаротушения, даже не зная автоматическая система у вас или дистанционная (а если автоматическая, то насколько) любой ответ про реле потока - тыкание пальцем в небо. |
|||
|
||||
инженерка Регистрация: 23.07.2007
ВАО
Сообщений: 89
|
Main Urod, скажи а с какой целью в кольце постоянно церкулирует вода? (дабы свести на мимимум вероятность засорения)
И такой вопрос, как вообще реализуется данный вариант (как я понял: у нас есть локализованное кольцо с водой, где-то внём стоит помпа (жокей) которая прогоняет воду, а в случае пожара просто открывается задвижка для подачи воды из вне + "пенная задвижка")? Последний раз редактировалось Mr.Andersen, 30.01.2009 в 03:42. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Но лично мои соображения следующие: 1. Время подачи воды к месту возгорания. одно дело она где то в пожнасосной, за тридевять земель, другое в 30-50 метрах гоняется. 2. Система распределенная, пожнасосная и куча объектов. Трубы в надземном исполнении. Климат резкоконтинентальный. Зимой трубы промерзают несмотря на изоляцию и при подаче воды, пока она дойдет из пожнасосной может успеть намерзнуть на стенках труб и закупорить их вплоть до пробки. Здесь же она гоняется по кольцу с подогревом в пожнасосной (водяной радиатор в буферной емкости), соответственно кольцо всегда рабочее (контроль по расходомеру) а на сухотрубах намерзнуть не успевает, расстояние маленькое. Цитата:
Если то что у меня, то: Пожнасосная, в которой стоит емкость с пенообразователем, 2 пожарных насоса (основной и резервный), 2 насоса подачи пенообразователя (основной и резервный), 2 маленьких циркуляционных насоса (основной и резервный). В режиме готовности работает только один циркуляционный насос гоняющий воду по кольцу. От кольца отходят сухотрубы с электрозадвижками. При сигнале о пожаре кольцо рвется перед циркнасосом и питание цирк насоса начинается от сети. Одновременно открывается электрозадвижка на соответствующем сухотрубе, включаются основной пожарный и пенный насосы. При выходе пожарного насоса на режим открывается его выходная задвижка. После полного открытия задвижки циркнасос выключается (все равно он уже не может обратный клапан передавить). При включении пожарного насоса на водоперекачивающую станцию уходит сигнал о повышенной подаче воды в подающую магистраль, чтобы пожнасос ее всю не выхлебал. По пене соответственно после пенного насоса пенообразователь через регулирующий клапан подавался в трубу и пока доходил до места уже получалась пена. Клапан открывался на величину в зависимости от того, что надо было тушить. |
|||
|
||||
ВК и АПТ Регистрация: 08.02.2009
Москва
Сообщений: 57
|
Если на систему внутреннего пожаротушения ставиться жокей насос, то включение насосов может происходить по падению давления в системе (от ЭКМа), при этом кнопки ставить не обязательно, достаточно просто открыть ПК. Если ПК запитаны от системы АПТ то тем более кнопки можно не ставить.
Жокей ставиться для поддержания давления, а не для циркуляции. Циркуляция в системе ВПВ или АПТ это вообще ноу-хау какое-то. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Сорри, что пишу с опозданием..
Цитата:
там все просто как веник: Подводной трубопровод, электрическая задвижка, центробежный насос, обратный клапан, электрическая задвижка. Между обратным клапаном и электрозадвижкой датчик давления. Таких насосов стоит два в параллель: основной и резервный. На выходе (где трубы от циркнасосов объединяются) датчик расхода. Вот вроде и все... Запуск основного насоса: - закрываем задвижку на подаче воды их водопровода (если открыта) - открываем задвижку на входе и выходе емкости подогрева воды (переключаем на кольцо) - открываем задвижку на входе основного насоса. - включаем насос. - даем время на набор давления после насоса (по датчику давления). Если давление за заданное время не набралось, то авария и включаем резервный насос. - как только давление набралось, открываем выходную задвижку. - даем время на заполнение пожкольца водой. После того как оно заполнилось включаем датчик расхода и смотрим сколько воды гоняется. Если меньше уставки, то авария и включаем резервный насос. Останов насоса: - закрываем выходную задвижку - Выключаем насос - закрываем все задвижки. Пожар: - открываем задвижку на водопроводе - закрываем задвижки на емкости подогрева - открываем адресный сухотруб - запускаем пожнасос. после выхода пожнасоса на режим (открытие выходной задвижки), закрываем выходную циркнасоса, выключаем насос, закрываем входную. Аварии: - не включился основной насос, не смог набрать давление, не открылись входная/выходная задвижки: закрываем, выключаем, подаем команду на включение резервного. - авария задвижек емкости подогрева/водопровода: выключаем насосы, зовем диспетчера - сперли воду из системы (мало воды в емкости подогрева) закрываем задвижку на выходе емкости, открываем на водопроводе и доливаем до необходимого уровня. - остыла вода в емкости подогрева (по датчику температуры в емкости) зовем диспетчера Вроде так... Хотя делал эту систему давно, мог что-то подзабыть, а чертежи с ходу найти не удалось... |
|||
|
||||
ВК и АПТ Регистрация: 08.02.2009
Москва
Сообщений: 57
|
Какая циркуляция на противопожарном трубопроводе, люди вы что?
если у вас один подводящий трубопровод к кольцу, нет обратки и нет расхода воды из кольца, за счет чего вода циркулировать будет? Последний раз редактировалось Солидворкер, 11.02.2009 в 00:24. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Циркуляции быть не должно, но она есть... Наверное шайтан помогает... Надо бы святой водой пожсистему обрызгать чтобы изгнать нечистого и прекратить циркуляцию... |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
В мирное време устроено круглосуточное дежурство престарелых на велотренажерах работы циркнасосов. А в случае пожара медсестра поднимает пару палат, рассаживает всех дедушек и бабушек у ручных приводов задвижек и на велопривода пожарных и пенных насосов. И таким образом все дружно тушат пожар. PS: А давление после насосов меряют тонометрами... |
|||
|
||||
ВК и АПТ Регистрация: 08.02.2009
Москва
Сообщений: 57
|
а заказчик знает, что вы электроэнергию даром просто расходуете? Объясните мне неучу, нафига там циркуляция, да еще таким извращенческим способом?
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Заказчик знает.
По поводу даром, так пожсистема вообще классический развод заказчика на бабки. Если взять количество бабла затраченного на строительство пожсистем, на их поддержание и обслуживание, а потом привести к количеству пожаров которые они смогли потушить (именно пожсистемы, а не приехавшие пожарные) то получится, что дешевле сжечь эти дома чем городить пожарки в объемах страны. Однако все почему то продолжают их делать. Парадокс, однако! Неучам можно было бы и объяснить. Но вот не умеющим читать это сделать будет труднее. Ибо если они не смогли это прочитать несколькими постами раньше, то не смогут прочитать и сейчас. не нравится, изобрети свой, неизвращенский способ. |
|||
|
||||
ВК и АПТ Регистрация: 08.02.2009
Москва
Сообщений: 57
|
Пожсистема, как вы выражаетесь, пожсистеме рознь. На АПТ расход эл. энергии идет либо жокеем либо компрессором. В случае утечки естественно, в дежурном режиме расхода энергии нет. На ВПВ аналогичная ситуация. В вашем же решении расход энергии будет существенным и постоянным, на подогрев воды и на работу цирк. насосов. Это деньги на ветер.
Я читал ваши посты. А еще я читал номативную документацию. В которой почему-то нет ни слова про необходимость циркуляции. Странно правда? Везде в неотапливаемых помещениях требуют сухотруб, а циркуляцию не требуют. Вот наивные, вы не находите? Я не собираюсь изобретать велосипед. Всё уже придумано испытно и работает до меня. Чтобы не городить чуши, читайте классиков: Копылов Н.П. 2002г. Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения. Иванов Е.Н. 1986г. Противопожарное водоснабжение. Абрамов Н.Н. 1974г. Водоснабжение. А еще желательно и нормативку. Хоть иногда, для расширения кругозора. З.Ы. Думаю дальше спорить бесполезно, поскольку вы кулибин упертый и отвечаете в стиле "сам дурак", без опоры на нормативную документацию, а это уже не дискуссия и даже не спор. Удачи Вам в проектировании. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Выходы и окна в подвале. Пожарный вопрос. | I.Van | Пожарная безопасность | 18 | 24.10.2016 11:36 |
Нужна ли подсыпка под фундаментную плиту? | gavanie | Основания и фундаменты | 35 | 30.07.2009 22:55 |
Интересный вопрос. | DenIZ | Разное | 8 | 18.09.2007 23:49 |
Какую форму жб бассейна выбрать? Вопрос по арматуре в нем... | Дмитррр | Железобетонные конструкции | 23 | 28.08.2007 14:13 |
Крепление раковины - вопрос к строителям | Pilot | Прочее. Архитектура и строительство | 21 | 06.12.2004 10:35 |