[Евгений_Анатольевич]

Пожарный шкаф (туда приходит труба с водой для тушения пожара, и там смотан шланг). В нормальном режиме работают только жокей-насосы, к-ый поддерживают небольшое давления, есть и насосы на случай пожара - к-ые будут включаться на случай пожара.
вопрос, нужна ли в таком шкафу кнопка, сигнал от к-ой включит основные насосы?

Надеюсь более-менее понятно объяснил.. заранее спасибо за ответы!

[B.E.$.]

Хех... Всё зависит от схемы системы пажаротушения..... Смотря какие насосы стоят... Обычно ведь автоматика втыкается.. С датчиками расхода воды пож системы....или совмещёная??? И что вообще за здание....
По сути если система пожаротушения совмещена с системой водоснаба, то надо..... За частую совмещают с дымовой сигнализацией ещё.....


Смотрите принцип действия системы... Есть нормативное давление в пожарной системе- будте любезны его предоставить любым способом... Что бы взявшись за ПШ, я мог приступить к тушению пожара... А вот будь то кнопка в коробке, включение насосов при пожарной тревоге (самый распространённый вариант, т.к. оповещение + готовность тушить... 2 в 1 ), или установка автоматики- зависит от вас....

[Andi55]

Чего тут думать, все сказано.

Внутренний водопровод и канализация зданий. СНиП 2.04.01-85*.
12.21. Насосные установки для противопожарных целей следует проектировать с ручным или дистанционным управлением, а для зданий высотой свыше 50 м, домов культуры, конференц-залов, актовых залов и для зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными установками, — с ручным, автоматическим и дистанционным управлением.
12.22. При дистанционном пуске пожарных насосных установок пусковые кнопки следует устанавливать в шкафах у пожарных кранов.

[B.E.$.]

Там управление ручное, или дистанционное????- не знамо...
Часто ставят автоматику полную... Она там???- не знамо...

Вот по этим причинам такой длинный мой ответ)

[Евгений_Анатольевич]

благодарю! а особенно Andi55

[maximas]

по описанию понял, что надо, и надпись не забудте, на кнопке наклеить, для особо тупых, к этому пожарники тоже любят цеплятся. они ведь особо пожарники.
причем поскольку она в пожарном шкафу, нигде не сказано, што она должна быть со стеклышком, и красного цвета.

[Mr.Andersen]

Уважаемые колеги, возник встречный вопрос:
А разве кнопка это не показатель "сухой системы"?
А в системе которая находится под давление, где-то стоит реле потока которое и отслеживает перемещение воды.
Спасибо

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Уважаемые колеги, возник встречный вопрос: А разве кнопка это не показатель "сухой системы"? А в системе которая находится под давление, где-то стоит реле потока которое и отслеживает перемещение воды. Спасибо

Кнопка не показатель. Кнопка вообще ничего не показывает. Мало ли что в шкафу натыкано...
Реле потока может стоять, а может и не стоять. Все зависит от ТЗ, степени автоматизации и технологии пожаротушения.
Простейший пример:
Делал АСУ на двух объектах одинаковых по функционалу и примерно одинаковых по "объему"
В первом случае. было пожарное кольцо, по которому постоянно гонялась вода. Именно гонялась, по кругу. От кольца отходили сухотрубы. В случае пожара открывалась адресная задвижка на сухотрубе, перекрывалась ближайшая секционная задвижка кольца (чтобы разорвать кольцо), начиналось тушение водой из кольца, в это время кроме циркуляционного включались рабочие насосы, в магистраль начиналась подача пенообразователя и на предшествующую насосную станцию (не пожнасосную объекта, а городскую снабжающую) подавался сигнал на повышенную подачу воды. Так там в кольце стоял расходомер, а не датчик потока, дабы не только проконтролировать что в кольце гоняется вода, а то сколько ее по кольцу проходит на предмет засора.
Во втором случае, контролировалось только давление перед пожнасосами. В случае пожара включались водяные и пенные насосы, адресные задвижки и все. На выходе из сухотруб стояли только датчики наличия пены. А хватит расхода воды в магистрали для тушения, не хватит... Потом при разборе полетов будет известно.
Просто объекты проектировали разные "институты".
Так вот, к чему это? А к тому, что не зная что у вас за объект (во всей теме нет даже жилое это здание или пром предприятие, не зная вашей технологической схемы пожаротушения, даже не зная автоматическая система у вас или дистанционная (а если автоматическая, то насколько) любой ответ про реле потока - тыкание пальцем в небо.

[Mr.Andersen]

Main Urod, скажи а с какой целью в кольце постоянно церкулирует вода? (дабы свести на мимимум вероятность засорения)
И такой вопрос, как вообще реализуется данный вариант (как я понял: у нас есть локализованное кольцо с водой, где-то внём стоит помпа (жокей) которая прогоняет воду, а в случае пожара просто открывается задвижка для подачи воды из вне + "пенная задвижка")?

[Main Urod]

Сообщение от Mr.Andersen Main Urod, скажи а с какой целью в кольце постоянно церкулирует вода? (дабы свести на мимимум вероятность засорения)

Честно говоря, это вопрос не ко мне, а к технологам. Я автоматику делал.
Но лично мои соображения следующие:
1. Время подачи воды к месту возгорания. одно дело она где то в пожнасосной, за тридевять земель, другое в 30-50 метрах гоняется.
2. Система распределенная, пожнасосная и куча объектов. Трубы в надземном исполнении. Климат резкоконтинентальный. Зимой трубы промерзают несмотря на изоляцию и при подаче воды, пока она дойдет из пожнасосной может успеть намерзнуть на стенках труб и закупорить их вплоть до пробки. Здесь же она гоняется по кольцу с подогревом в пожнасосной (водяной радиатор в буферной емкости), соответственно кольцо всегда рабочее (контроль по расходомеру) а на сухотрубах намерзнуть не успевает, расстояние маленькое.

Сообщение от Mr.Andersen И такой вопрос, как вообще реализуется данный вариант (как я понял: у нас есть локализованное кольцо с водой, где-то внём стоит помпа (жокей) которая прогоняет воду, а в случае пожара просто открывается задвижка для подачи воды из вне + "пенная задвижка")?

Немного не понял это вопрос что делал я, или описание того, что есть у вас?
Если то что у меня, то:
Пожнасосная, в которой стоит емкость с пенообразователем, 2 пожарных насоса (основной и резервный), 2 насоса подачи пенообразователя (основной и резервный), 2 маленьких циркуляционных насоса (основной и резервный). В режиме готовности работает только один циркуляционный насос гоняющий воду по кольцу. От кольца отходят сухотрубы с электрозадвижками. При сигнале о пожаре кольцо рвется перед циркнасосом и питание цирк насоса начинается от сети. Одновременно открывается электрозадвижка на соответствующем сухотрубе, включаются основной пожарный и пенный насосы. При выходе пожарного насоса на режим открывается его выходная задвижка. После полного открытия задвижки циркнасос выключается (все равно он уже не может обратный клапан передавить). При включении пожарного насоса на водоперекачивающую станцию уходит сигнал о повышенной подаче воды в подающую магистраль, чтобы пожнасос ее всю не выхлебал. По пене соответственно после пенного насоса пенообразователь через регулирующий клапан подавался в трубу и пока доходил до места уже получалась пена. Клапан открывался на величину в зависимости от того, что надо было тушить.

[Mr.Andersen]

После полного открытия задвижки циркнасос выключается (все равно он уже не может обратный клапан передавить).
Main Urod, расскажи пожалуйста про этот узел.

[Максим Ющенко]

Если на систему внутреннего пожаротушения ставиться жокей насос, то включение насосов может происходить по падению давления в системе (от ЭКМа), при этом кнопки ставить не обязательно, достаточно просто открыть ПК. Если ПК запитаны от системы АПТ то тем более кнопки можно не ставить.

Жокей ставиться для поддержания давления, а не для циркуляции. Циркуляция в системе ВПВ или АПТ это вообще ноу-хау какое-то.

[Main Urod]

Сорри, что пишу с опозданием..

Сообщение от Mr.Andersen После полного открытия задвижки циркнасос выключается (все равно он уже не может обратный клапан передавить). Main Urod, расскажи пожалуйста про этот узел.

Про какой именно? Циркнасосы?

там все просто как веник: Подводной трубопровод, электрическая задвижка, центробежный насос, обратный клапан, электрическая задвижка. Между обратным клапаном и электрозадвижкой датчик давления. Таких насосов стоит два в параллель: основной и резервный. На выходе (где трубы от циркнасосов объединяются) датчик расхода. Вот вроде и все...
Запуск основного насоса:
- закрываем задвижку на подаче воды их водопровода (если открыта)
- открываем задвижку на входе и выходе емкости подогрева воды (переключаем на кольцо)
- открываем задвижку на входе основного насоса.
- включаем насос.
- даем время на набор давления после насоса (по датчику давления). Если давление за заданное время не набралось, то авария и включаем резервный насос.
- как только давление набралось, открываем выходную задвижку.
- даем время на заполнение пожкольца водой. После того как оно заполнилось включаем датчик расхода и смотрим сколько воды гоняется. Если меньше уставки, то авария и включаем резервный насос.
Останов насоса:
- закрываем выходную задвижку
- Выключаем насос
- закрываем все задвижки.
Пожар:
- открываем задвижку на водопроводе
- закрываем задвижки на емкости подогрева
- открываем адресный сухотруб
- запускаем пожнасос. после выхода пожнасоса на режим (открытие выходной задвижки), закрываем выходную циркнасоса, выключаем насос, закрываем входную.
Аварии:
- не включился основной насос, не смог набрать давление, не открылись входная/выходная задвижки: закрываем, выключаем, подаем команду на включение резервного.
- авария задвижек емкости подогрева/водопровода: выключаем насосы, зовем диспетчера
- сперли воду из системы (мало воды в емкости подогрева) закрываем задвижку на выходе емкости, открываем на водопроводе и доливаем до необходимого уровня.
- остыла вода в емкости подогрева (по датчику температуры в емкости) зовем диспетчера

Вроде так... Хотя делал эту систему давно, мог что-то подзабыть, а чертежи с ходу найти не удалось...

[Максим Ющенко]

Какая циркуляция на противопожарном трубопроводе, люди вы что?

Сообщение от Main Urod - даем время на заполнение пожкольца водой. После того как оно заполнилось включаем датчик расхода и смотрим сколько воды гоняется. Если меньше уставки, то авария и включаем резервный насос.

если у вас один подводящий трубопровод к кольцу, нет обратки и нет расхода воды из кольца, за счет чего вода циркулировать будет?

[ShaggyDoc]

Пожар: - открываем задвижку на водопроводе - закрываем задвижки на емкости подогрева - открываем адресный сухотруб - запускаем пожнасос. после выхода пожнасоса на режим (открытие выходной задвижки), закрываем выходную циркнасоса, выключаем насос, закрываем входную.

Вот это при пожаре какой-нибудь дежурный будет делать? Ночью? В каком-нибудь доме для престарелых? Это ещё называется "АСУ"?

[Main Urod]

Сообщение от Максим Ющенко Какая циркуляция на противопожарном трубопроводе, люди вы что? если у вас один подводящий трубопровод к кольцу, нет обратки и нет расхода воды из кольца, за счет чего вода циркулировать будет?

Сам удивляюсь. Расхода из кольца нет, обратки нет, подводящий трубопровод один, насосы работают...
Циркуляции быть не должно, но она есть... Наверное шайтан помогает... Надо бы святой водой пожсистему обрызгать чтобы изгнать нечистого и прекратить циркуляцию...

[Main Urod]

Сообщение от ShaggyDoc Вот это при пожаре какой-нибудь дежурный будет делать? Ночью? В каком-нибудь доме для престарелых? Это ещё называется "АСУ"?

Не поверите: Там еще на всех насосах вместо электродвигателей стоят велотренажеры.
В мирное време устроено круглосуточное дежурство престарелых на велотренажерах работы циркнасосов. А в случае пожара медсестра поднимает пару палат, рассаживает всех дедушек и бабушек у ручных приводов задвижек и на велопривода пожарных и пенных насосов. И таким образом все дружно тушат пожар.

PS: А давление после насосов меряют тонометрами...

[Максим Ющенко]

Сообщение от Main Urod Сам удивляюсь. Расхода из кольца нет, обратки нет, подводящий трубопровод один, насосы работают... Циркуляции быть не должно, но она есть... Наверное шайтан помогает... Надо бы святой водой пожсистему обрызгать чтобы изгнать нечистого и прекратить циркуляцию...

а заказчик знает, что вы электроэнергию даром просто расходуете? Объясните мне неучу, нафига там циркуляция, да еще таким извращенческим способом?

[Main Urod]

Сообщение от Максим Ющенко а заказчик знает, что вы электроэнергию даром просто расходуете?

Заказчик знает.
По поводу даром, так пожсистема вообще классический развод заказчика на бабки. Если взять количество бабла затраченного на строительство пожсистем, на их поддержание и обслуживание, а потом привести к количеству пожаров которые они смогли потушить (именно пожсистемы, а не приехавшие пожарные) то получится, что дешевле сжечь эти дома чем городить пожарки в объемах страны.
Однако все почему то продолжают их делать. Парадокс, однако!

Сообщение от Максим Ющенко Объясните мне неучу, нафига там циркуляция,

Неучам можно было бы и объяснить. Но вот не умеющим читать это сделать будет труднее. Ибо если они не смогли это прочитать несколькими постами раньше, то не смогут прочитать и сейчас.

Сообщение от Максим Ющенко да еще таким извращенческим способом?

не нравится, изобрети свой, неизвращенский способ.

[Максим Ющенко]

Пожсистема, как вы выражаетесь, пожсистеме рознь. На АПТ расход эл. энергии идет либо жокеем либо компрессором. В случае утечки естественно, в дежурном режиме расхода энергии нет. На ВПВ аналогичная ситуация. В вашем же решении расход энергии будет существенным и постоянным, на подогрев воды и на работу цирк. насосов. Это деньги на ветер.

Я читал ваши посты. А еще я читал номативную документацию. В которой почему-то нет ни слова про необходимость циркуляции. Странно правда? Везде в неотапливаемых помещениях требуют сухотруб, а циркуляцию не требуют. Вот наивные, вы не находите?

Я не собираюсь изобретать велосипед. Всё уже придумано испытно и работает до меня. Чтобы не городить чуши, читайте классиков: Копылов Н.П. 2002г. Проектирование водяных и пенных автоматических установок пожаротушения. Иванов Е.Н. 1986г. Противопожарное водоснабжение. Абрамов Н.Н. 1974г. Водоснабжение. А еще желательно и нормативку. Хоть иногда, для расширения кругозора.

З.Ы. Думаю дальше спорить бесполезно, поскольку вы кулибин упертый и отвечаете в стиле "сам дурак", без опоры на нормативную документацию, а это уже не дискуссия и даже не спор. Удачи Вам в проектировании.