| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?

Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.12.2012, 09:34 #1
Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?
Velkin
 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 139

Здравствуйте! Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме? Например, при расчете водоснабжения или канализации известен расход на одного человека в сутки. А как узнать расчетное количество жильцов?
Просмотров: 74914
 
Непрочитано 08.12.2012, 10:00
1 | #2
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 662


по кол-ву квартир все ясно. Берем по кол-ву проживающих в квартирах. Норма 18 м2 на чел. можно исходить из нее. Реально и 1 и 2 комнатных могут проживать 2 взрослых +1 ребенок. в 2 и 3 - 2 взрослых и 1-2 ребенка и т.д.
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 12:53
1 | #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


Цитата:
Норма 18 м2 на чел. можно исходить из нее
Ой, не так всё просто. Вообще-то зависит от этапа проектирования. Когда делается на уровне, например, проекта планировки и т.п. берется расчетная заселенность квартир примерно 3.7 чел/квартиру. Это в среднем на район. Сейчас эта норма завышена. Когда проводим обследования домов (по нескольку десятков в год) обязательно выясняем реальное количество жителей. Оно теперь отличается в разы. Может быть и меньше 2 чел на большие квартиры, может и больше.

Поэтому надо исходить из важности цифирки. Например, при установлении тарифов не пролезут рассуждения типа "Реально и 1 и 2 комнатных могут проживать 2 взрослых +1 ребенок", даже если они похожи издали на правду. А может и в 1-комнатной "чистоплотная таджикская семья из 18 человек" проживать.

Можно ли исходить из 18 м2 на чел надо уточнять в Региональных нормативах градостроительного проектирования (они теперь везде утверждены). А там бывает и по 18, и по 50 м2 на человека.

Количество жильцов в существующем доме надо брать по справке, причем заверенной. Иначе можно с расходами в разы пролететь.

В проектируемом жилом доме расчетное количество жильцов устанавливает технолог-архитектор, в зависимости от того, чего он там с кроватями и прочим наархитектурит.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2012, 13:35
1 | #4
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,925


Наархитектурит +1000!
Аshаs-ка на форуме  
 
Непрочитано 19.12.2012, 13:45
1 | #5
Hans667

сети
 
Регистрация: 12.04.2007
SPb
Сообщений: 534
Отправить сообщение для Hans667 с помощью AIM Отправить сообщение для Hans667 с помощью Skype™


ну по нормам на человека,все верно, всегда так делали. Чтоб не наархитектурили, не надо путать человека)))
__________________
Errare humanum est, insipientis perseverare
Hans667 вне форума  
 
Непрочитано 24.12.2012, 23:15
#6
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вообще-то это вопрос к Вашему ГИПу. Можно узнать в местном комитете (департаменте) Архитектуры. У них должна быть такая цифирь. У нас берется коэф. 3,2 чел/квартира.
Успехов Вам.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 11:12
#7
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Наш водоканал ссылается на справку ЦСУ№316/2220 от 04.05.05г., где средняя заселенность - 2,8чел/кв-ру.
Найти эту справку нигде не получается, водоканал ее также не предоставляет (видимо, у него её тоже нет).
Может кто знает где найти данные справки Центрального Статистического Управления? Был бы очень благодарен.
С другой стороны, один дом может полностью состоять из однокомнатных, а другой из трехкомнатных квартир. И где тут правда, что у них должны быть одинаковые объемы потребления воды?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:12
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,444


Статистические данные находятся в два клика. Есть Единая межведомственная информационно-статистическая система. В ней есть, например,
Общая площадь жилых помещений, приходящаяся в среднем на одного жителя (значение показателя за год) Можно скачать в Excel по всем областям, взять свою и пересчитать в "рыл на квартиру". Там вообще много всяких показателей найти.

Но это "средняя температура по больнице". А реальные данные нужны в зависимости от конкретной цели, потому что в конкретных домах заселенность может в разы отличаться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:28
#9
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Если в доме много студий, то рассчитывая по площади, можно ошибиться в меньшую сторону.
В совсем тяжёлых случаях, беру количество жилых комнат+1 на квартиру.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:40
#10
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Позвонил в Росстат, сказали, что данных по средней заселенности у них нет. Странно, но все же.
Насчет требований водоканала (считать по средней заселенности), сказали слать их дальше лесом и считать по нормам проектирования, а не статистики.
На словах сказали, что в 2012 году на 1 человека в среднем приходилось 23,4кв.м.

Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
В совсем тяжёлых случаях, беру количество жилых комнат+1 на квартиру.
Это из СП 42.13330.2011 п.5.6 табл.2
Я того же мнения придерживаюсь. Осталось теперь только понять: каким образом определить (а тем более обосновать) класс жилья, особенно в тех случаях когда проектная документация отсутствует?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 13:54
#11
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


А в декларации проекта это не написано?
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 14:07
#12
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
А в декларации проекта это не написано?
в том-то и дело, что должно быть написано. Да и сам проект-то должен быть. Но есть случаи (почему я, собственно, и реанимировал эту тему), когда проектная документация либо отсутствует, либо построена двухэтажная многоквартирка, на которую экспертиза не делается, поэтому и проект сделан абы как.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 14:11
#13
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Проектная декларация, должна быть, спроси у заказчика.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:18
#14
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Проектная декларация, должна быть, спроси у заказчика.
Хорошо. Предложу другой пример:
Самовольно построили многоквартирный дом, через суд оформили право собственности, пошли за ТУ...
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:33
1 | #15
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,584


Попробуй воспользоваться вложением, может и сработает.
Вложения
Тип файла: pdf Классификация зданий.pdf (770.5 Кб, 1484 просмотров)
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 15:49
#16
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Попробуй воспользоваться вложением, может и сработает.
Спасибо. Буду пробовать. Хотя ответ водоканала уже представляю: "Неправильно все. Занизили."
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 16:37 Все правы.
#17
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


У меня аналогичная ситуация.
Спорю с водоканалом. Они тоже ссылаются на письмо ЦСУ, не предоставляя его. И говорят: "мы не примем другой расчет".
На что я говорю, о том что у нас существуют нормы градостроительного проектирования г.Геленджика 2012 года 23 кв.м на человека.
При этом в снипе четко написано, что заявитель предоставляет расчет, а ресурсоснабжающая организация выдает ТУ.
Какое ваше мнение?
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:19
#18
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
У меня аналогичная ситуация
Ооо, нашел единомышленника!
Как по мне, так это называется профнепригодность сотрудников водоканала, а если юридически - превышение должностных полномочий. Теперь вопрос: как бороться с этим?
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:22
#19
Михаил Геленджик


 
Регистрация: 13.10.2015
Сообщений: 8


Они вполне все понимают. Но для них это пересчет стоимости подключения, тем самым недополучение доходов.
Они боятся создать прецедент, чтобы все остальные не стали считать по более низким нормативам.
Михаил Геленджик вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2015, 17:32
#20
life--inside


 
Регистрация: 30.01.2013
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Михаил Геленджик Посмотреть сообщение
Они вполне все понимают. Но для них это пересчет стоимости подключения, тем самым недополучение доходов.
Они боятся создать прецедент, чтобы все остальные не стали считать по более низким нормативам.
Конечно, понимают. Но деньги-то не маленькие, чтобы отдавать их ни за что, учитывая еще то, что реальное потребление в большинстве случаев будет ниже.
Дабы не портить себе карму, водоканалу логичнее было бы отслеживать реальное потребление, и если оно будет выше, то на этом этапе и брать деньги.
Видимо, прецедент придется сделать нам, простым смертным, чтобы следующим слугам народа не повадно было.
__________________
Мыслить по шаблону — вернейший способ завалить дело.
life--inside вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Как определить расчетное количество жильцов в многоквартирном доме?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена радиатора в приватизированной квартире Сеченов Инженерные сети 56 05.12.2011 09:53
система автономного газового отопления в многоквартирном доме ask7777 Отопление 16 17.10.2011 17:43
Сообщение между вестибюлем 1-го этажа и общественными помещениями этого этажа в многоквартирном жилом доме Evgeniya Архитектура 44 18.03.2010 06:21
Технические помещения в многоквартирном доме Vitamixe Прочее. Архитектура и строительство 14 05.05.2009 17:13