| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?

При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2013, 17:31
При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?
Sergey Valerevich
 
Сообщений: n/a

Здравствуйте, коллеги! Скажите, пожалуйста, как вы определяете необходимость устройства лестничных сходов с автомобильной дороги к водопропускной трубе?
Просмотров: 34008
 
Непрочитано 05.02.2013, 12:04
#21
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340


А 1:3 это где такие конуса рисуют?
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:15
#22
Reilion


 
Регистрация: 27.10.2005
Санкт Петербург
Сообщений: 32
<phrase 1=


север, борьба со снегозаносимостью.
1:4 есть даже
Reilion вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:18
#23
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nevelll Посмотреть сообщение
А 1:3 это где такие конуса рисуют?
Имеются в виду откосы насыпи у труб, а не конуса мостов.
 
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:32
#24
Reilion


 
Регистрация: 27.10.2005
Санкт Петербург
Сообщений: 32
<phrase 1=


что такое есть конус моста? я не мостовик.
если откос насыпи у опорной части моста, то уклон там тоже 1:4.
Reilion вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:36
#25
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340


почти 8лет занимаюсь проектирование, но ни у труб, ни у мостов не видел откосы 1:4, возможно увижу) халтурку по салехарду делал, но там тож откосы другие были, хотя вроде это тож север
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 13:38
#26
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


У меня в одном из проектов при большой высоте насыпи над водопропускными трубами было прямое пожелание Заказчика об устройстве лестничных сходов. Правда, там трубы арочные были, старые. В-принципе, трубы только по названию, а так - однопролётные арочные мосты.
А вообще, на мой взгляд, как правильно тут уже указывали - п. 5.81 СП "Мосты и трубы" или п. 1.80 СНиП "Мосты трубы":
Цитата:
У каждого конца мостового сооружения или трубы при высоте насыпи свыше 2 м для железнодорожных и свыше 4 м для автодорожных сооружений следует, как правило, устраивать по откосам постоянные лестничные сходы шириной 0,75 м.
Так что, Reilion, Вы не правы - высота насыпи как раз имеет значение. И почему Вам эксперт не указал на этот пункт, непонятно. Нормы по охране труба к этому имеют отдалённое отношение - в отдельных случаях подойти (подъехать) к трубе можно и снизу. А для магистральных железных дорог вообще должны быть устроены притрассовые автодороги.
Кстати, вот ещё интересный вопрос - лестницы у каждого конца ставить с обеих сторон дороги? Если мост большой и/или насыпь высокая (река глубокая и т.д.), то это имеет смысл. А для малых мостов, путепроводов и труб, на мой взгляд, достаточно по одной лестнице у каждого конца сооружения. Так вот - кто как делает? ДО сооружения (по ходу движения) или ПОСЛЕ?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 14:20
#27
Reilion


 
Регистрация: 27.10.2005
Санкт Петербург
Сообщений: 32
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Так что, Reilion, Вы не правы - высота насыпи как раз имеет значение.
Вопрос возник как раз из-за отсутствия схода и эксперт указал на этот пункт, но по нормам охраны труда, из которых видимо и вытекает наличие/отсутствие схода, они на уклоне 1:4 не требуются.
Reilion вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:07
#28
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Reilion Посмотреть сообщение
Вопрос возник как раз из-за отсутствия схода и эксперт указал на этот пункт, но по нормам охраны труда, из которых видимо и вытекает наличие/отсутствие схода, они на уклоне 1:4 не требуются.
Спорить с экспертизой себе дороже. Надо идти по пути наименьшего сопротивления - не делать сходы. Если будет замечание, то добавить чертеж. Последний раз просили добавить года три назад.
 
 
Непрочитано 05.02.2013, 15:28
#29
Reilion


 
Регистрация: 27.10.2005
Санкт Петербург
Сообщений: 32
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Спорить с экспертизой себе дороже. Надо идти по пути наименьшего сопротивления - не делать сходы. Если будет замечание, то добавить чертеж. Последний раз просили добавить года три назад.
Дело в том, что на всей линии сходы вообще не применялись, и на ранее выпущенных проектах их не было, проекты проходили государственную и ведомственную экспертизу без них.
А тут вопрос такой... в результате эксперт согласился, сходы не делали.
Reilion вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:02
1 | #30
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Reilion Посмотреть сообщение
в результате эксперт согласился, сходы не делали.
Ну, и глупо, на мой взгляд. Какая высота насыпи? Для обслуживание сооружения предполагается спускаться прямо по ней? Интересно, после того как рабочие пару-тройку раз спустятся-поднимутся, что от планировки останется? Правильно, "медвежьи" следы!
Если же насыпь чем-либо укреплена (как правило, каменной наброской) - я представляю, как будут материться эти самые рабочие. Самому неоднократно лазать приходилось по насыпям и вверх, и вниз (когда на железке работал рабочим и мастером), и ничего хорошего в этом не вижу.
Господа проектировщики, когда будем думать не только об упрощении работы и сроках сдачи проекта, но и о людях, которые потом на ваших объектах работать будут?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:08
#31
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340



соглашусь, как-то мне свезло работать в крупных конторах, и все мои учителя - ГИПы, всегда предавали значения для удобства строителей или эксплуатационщиков.
когда приезжаешь на обмеры или обследования не очень удобно туда сюда бегать по насыпи, особенно, если она высокая, как правило всегда закладывали сходы по СНиПу, давали не отдельным чертежом ,если это труба а схемкой на основном чертеже и включали в спецификацию и объемы работ, много времени и трудозатрат это не занимало, но перед собой мы были честны, а вот строили это строители или нет, не знаю)
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:35
1 | #32
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Интересно, после того как рабочие пару-тройку раз спустятся-поднимутся, что от планировки останется?
Они в лучшем случае раз в год спускаются, так что ничего страшного с откосом не случится.
 
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:42
#33
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340


мастер то вроде почаще должен спускаться))))
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:47
1 | #34
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Они в лучшем случае раз в год спускаются
Хреновые рабочие, и ещё более хреновый мастер. Впрочем, даже если и так, сколько у нас межремонтный период? Лет 20, как минимум. И каждый год так спускаться-подниматься? А потом мы удивляемся - чего это у нас насыпи так выглядят! Естественно, что и лишний раз никто и не полезет, поскольку "хлопотно это" (с). Вот и "спускаются раз в год". И после этого мы начинаем удивляться уже состоянию этих труб и малых мостов. Надо бы фотки выложить с обследований, что происходит после такого "раз в год спускания". Интересно кому-нибудь?
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 16:54
#35
Reilion


 
Регистрация: 27.10.2005
Санкт Петербург
Сообщений: 32
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Господа проектировщики, когда будем думать не только об упрощении работы и сроках сдачи проекта, но и о людях, которые потом на ваших объектах работать будут?
Вы представляете что такое уклон 1:4? Это 14 градусов, при высоте насыпи 2 метра его длина 8! Сход практически лежачий. Да и дело тут не в упрощении и сроках. В нормальных условиях организация выпускает все по нормам.
Reilion вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 17:05
#36
nevelll


 
Регистрация: 26.03.2012
С-Пб
Сообщений: 340


тут должен был быть лоток по проекту, но его не сделали, сооружение построенно в 2011
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_6361.jpg
Просмотров: 360
Размер:	837.7 Кб
ID:	96000  

Последний раз редактировалось nevelll, 05.02.2013 в 17:13.
nevelll вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 17:24
#37
cancercat

инженер-преподаватель ;-)
 
Регистрация: 14.10.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,999


Reilion, я знаю, что такое уклон 1:4. И при высоте насыпи 2 м лестничный сход по СНиП не надо устраивать. А вот если высота насыпи уже больше 4-х метров, то уже нужно. И что, что сход длиной 16 м получается? Вы когда-нибудь по насыпям ползали? Я - да, и никому этого не пожелаю! Что сложного в проект заложить? А уж построят или не построят - дело заказчика, который деньги платит.
Выкладываю фотки. Они не очень показательны, поскольку высота насыпи небольшая (соответственно, лестничных сходов нет и не должно быть). Но даже на этих фотках можно увидеть, что бывает с трубами без обслуживания. И это федеральная трасса, населённый пункт! А что говорить про трубы, которые в глуши?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Вход.JPG
Просмотров: 383
Размер:	221.9 Кб
ID:	96001  
Вложения
Тип файла: doc Фото трубы.doc (845.0 Кб, 123 просмотров)
cancercat вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2013, 17:53
#38
Reilion


 
Регистрация: 27.10.2005
Санкт Петербург
Сообщений: 32
<phrase 1=


cancercat, я понимаю, что у эксплуатирующих организаций везде разное отношение к своим обектам.
Но я, в своем случае, пытаюсь донести до Вас, что здесь отсутствие сходов не безалаберность проектировщика или экономия заказчика. (Заказчик кстати очень требователен к соблюдениям норм.)
На объекте каждый год выполняется геотехнический мониторинг, производятся мероприятия по термостабилизации, на вечномерзлых грунтах самые проблемные участки как раз у мостов и труб.
Насыпь и так периодически уплывает в тундру, а тут еще сходы...

з.ы. опыт ползанья по насыпям большой имею

Последний раз редактировалось Reilion, 05.02.2013 в 18:01.
Reilion вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 05:36
#39
aeffim


 
Регистрация: 26.10.2012
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
Хреновые рабочие, и ещё более хреновый мастер. Впрочем, даже если и так, сколько у нас межремонтный период? Лет 20, как минимум. И каждый год так спускаться-подниматься? А потом мы удивляемся - чего это у нас насыпи так выглядят! Естественно, что и лишний раз никто и не полезет, поскольку "хлопотно это" (с). Вот и "спускаются раз в год". И после этого мы начинаем удивляться уже состоянию этих труб и малых мостов. Надо бы фотки выложить с обследований, что происходит после такого "раз в год спускания". Интересно кому-нибудь?
11 метров высота насыпи и ни одной лестницы! мы были первые за десятки лет! еле окопали!
aeffim вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2013, 08:58
#40
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от cancercat Посмотреть сообщение
И это федеральная трасса, населённый пункт! А что говорить про трубы, которые в глуши?
Цитата:
Сообщение от aeffim Посмотреть сообщение
мы были первые за десятки лет! еле окопали!
А вы говорите рабочие тропу протопчут. Делать им больше нечего, как только по откосам лазать, трубы чистить и швы конопатить.
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > При каких условиях устраиваются лестничные сходы к трубе?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких помещениях устраиваются пороги в дверных проемах на путях эвакуации? Rosenkranz Архитектура 21 17.04.2013 22:44
При каких условиях контроль качества сварных швов не нужен? KaterinaP Металлические конструкции 11 11.12.2012 08:17