[AnFeel]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, какой водосток надо делать, организованный или не организованный? Производственное здание 6х6 метров, высота - 4,5 метра. В СП "Кровли" написано, что нужно делать организованный водосток, затем дается ссылка на пункт СНиПа "Общественные здания", где написано что неорганизованный водосток делается до высоты 10 метров. Но про производственные здания ничего не сказано. Может есть какие нибудь нормативные документы, где еще можно это посмотреть? Спасибо

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Хочу сделать неорганизованный водосток с кровли общественного здания (кромка на стоке менее 9 м от земли). Допустим кровля односкатная малоуклонная из ПВХ-мембраны. Каков минимальный уклон? По СП Кровли для ПВХ-мембран 1 градус (1,5%). Прогиб кровли уменьшает уклон (на "нижней" половине) до 0,5 град. Можно я зделаю уклон 1,5 градуса и буду пгав?

Я в теме, а именно тем боком, что проектировать необходимо строго по нормам.
Открывай нормы и выполняй.
По поводу - "можно" - таки можно до 10 м высоты здания предусматривать неорганизованный водосток, но это было раньше, в нормах Украины разрешается и по сей день. Поскольку с СП РФ до написания ответа не был знаком, решил почитать СП, ниже выводы:
По поводу уклона - СП 17.13330.2017 Кровли. - п. 4.3, дале табл. 4.1
По поводу выноса карниза см. п. 9.3
далее смотри-
СП 118.13330.2012 Общественные здания и сооружения:
4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий:

до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м;

что означает в твоем случае неорганизованный водосток не допускается нормами.
И поменьше экспрессии, горячий ты наш )))

[Старый Дилетант]

Сообщение от Магомед Магомедов Там лучше всего помогает со льдом бороться тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.

Поподробней можно?

Сообщение от Магомед Магомедов Автоматизированы. Включаются. Работают как-то.

2 случая. Обогреваемый наружный организованный водосток много лет успешно раьотал на административном здании крупного завода до аварийного отключения электричества. Обошлось серьезным ремонтом водостока и фасада.
В крупном торговом центре раньше времени отключили обогрев. В апреле замерзла вода в трубах и прохожих поливали струйки из свищей по всей высоте трубы.

Сообщение от Ильнур Не нужно ходить с ломами и штык-лопатами по кровле под предлогом чистки снега (снег - не грязь, нефиг ея чистить, кровля РАССЧИТАНА НА ПОЛНУЮ СНЕГОВУЮ) и делать дырки в мембранах. Вообще нефиг там ходить....

Снежные шапки на карнизах и сосули. Это касается безопасности людей. Ежегодно после очередного несчатного случая начинается кампания по сбивке сосулей и очистке карнизов. И контролируют прежде всего бюджетников.

Сообщение от Ильнур пример - средняя толщина допклина 60 мм, площадь 2600, итого 156 кубов.

Откуда такая площадь? В ендове предусматривают местную разуклонку к воронке мин. 0,5%.
И если Ваша мембрана луж не боится - то, как было указано в СНиП II-26-76 4.2. Водоприемные воронки внутренних водостоков необходимо располагать равномерно по площади кровли на пониженных участках вдоль каждого ряда продольных разбивочных осей здания. Уклоны по ендовам предусматривать не следует.
....

Сообщение от Ильнур А на форуме профессиональных проектировщиков нет что ли, животы положивших за кровли?

С этим, похоже, проблема. Думаю так было всегда. Проектирование кровли является прерогативой архитекторов, с некоторого времени его порой отдают на откуп конструкторов, для которых в первую очередь -несущие конструкции.
За свою жизнь встречал только 2-х архитекторов (оба с образованием ПГС) которые профессионально подходили к кровлям вплоть до нюансов и деталей.
У практиков имеющих богатый опыт по устройству и эксплуатации кровель мнения и подходы разные.
......

Ни в одном альбоме производителей кровельных систем с рулонной гидроизоляцией (те же "Технониколь" и "Пластфоил") не видел карнизного узла кровли с наружным водостоком. ???
Буду признателен всем, кто даст ссылку подобные стандартные узлы.
....

Кстати, Ильнур, как Вы решили покрытие над лестничной клеткой - ведь там должно быть не менее REI 45?

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* Я в теме...решил почитать...что означает ..

Дык это ты опоздал - мы тут уже перечитали все это давно, некоторые пункты даже по два раза - см. предыдущие посты.
Старый Дилетант

Снежные шапки на карнизах и сосули. Это касается безопасности людей.

Пофторно: снегосходы и сосули там, где фсякие хрущовки + бабули. ФОК безскатный и на заднем дворе нет людей. Директор ФОК с разинутым ртом не в счет.

Откуда такая площадь?

От габаритов ФОК. Ты тут уточнениями будешь заниматься или согласишься, что объем большой нужен? Что кровли не делал? Смотри приложение - последний раз делал 3000 кв.м, до сих пор в шоке. Там минимальная толщина утеплителя 40 мм, если вздумаешь заняться уточнениями.
А так же там разнобой в крепеже...короче, не надо упираться - дорого это и геморройно. А надо просто и дешево.

СНиП II-26-76

Добрые старые СНиП убили. Живем с фашистскими СП. Оне актуальны.

С этим, похоже, проблема.

Большая. Вот ты даешь сАветы, хотя ни в зуб ногой. Ты же не архитектор.

2 случая

Таких 2-х случаев сплошь и рядом. А свободный слив безотказен. Ибо естественен.

не видел

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1156535&postcount=6
Говорю же, дилетант. Как изучишь, начнешь сАветы давать. А пока - лучше не надо.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Старый Дилетант Поподробней можно?

В самодельный мешок из редкой ткани засыпается аквайс бишофит. Этот мешочек кладется на кровле возле выпусков на водосточные трубы. При околоплюсовых температурах вместе с талой водой бишофит стекает в водосточную трубу и понемногу топит лед.

Сообщение от Старый Дилетант 2 случая. Обогреваемый наружный организованный водосток много лет успешно раьотал на административном здании крупного завода до аварийного отключения электричества. Обошлось серьезным ремонтом водостока и фасада. В крупном торговом центре раньше времени отключили обогрев. В апреле замерзла вода в трубах и прохожих поливали струйки из свищей по всей высоте трубы.

Я то же самое написал.
Наружный организованный водосток+глупая служба эксплуатации=проблемы.

[eilukha]

Сообщение от Магомед Магомедов бишофит

- и надолго хватает? Дешевле кабелей+электроэнергия?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Воронки и уклоны.pdf (201.7 Кб, 1 просмотров)

- это холодная кровля? Утеплитель только как основание для мембраны?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от eilukha - и надолго хватает?

На всю зиму.

Сообщение от eilukha Дешевле кабелей+электроэнергия?

Конечно. Бишофит все равно тоннами покупаю. 10 кг отсыпать всегда можно.

[eilukha]

Сообщение от Магомед Магомедов Бишофит

- MgCl2 - трубы не сгноит?

[Магомед Магомедов]

Бишофит используется как противогололёдный реагент. По принципу действия он схож с технической солью (хлористый натрий), но гораздо менее вреден для окружающей среды и автомобилей (не такой коррозийный), также бишофит действует при более низких температурах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...84%D0%B8%D1%82
Пишут что он полезен для растений и вообще целебный при ревматизме. Польза сплошная.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Магомед Магомедов При околоплюсовых температурах вместе с талой водой бишофит стекает в водосточную трубу и понемногу топит лед.

Т. е. подходит для климата с очень мягкой зимой?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Старый Дилетант Т. е. подходит для коимата с очень мягкой зимой.

Почему? Лед в трубах намерзает весной. Независимо от климата. При -20 никакой водоотвод не нужен.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Вложения. Воронки и уклоны.pdf

Заливаем стены. Вариант с кирпичной стеной сродни диверсии.
Получается, отстал от жизни. С удивлением увидел такие узлы в альбомах на сайтах Технониколь и Пластфоил, правда, не согласованные с ЦНИИпромзданий.
Думаю ЦНИИпромзданий неспроста не включил их в первоначальные альбомы.
Косой дождь - ладно, но запускать потоки воды с кровли на стены даже из сэндвичей я бы не стал.

P.S. Имел ввиду https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1156535&postcount=6

----- добавлено через ~21 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов Почему? Лед в трубах намерзает весной. Независимо от климата. При -20 никакой водоотвод не нужен

И зимой бывают оттепели и в марте -30. Хочу уяснить для себя. Вы где (географически) опробовали?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от Старый Дилетант (географически)

Москва.

Сообщение от Старый Дилетант И зимой бывают оттепели и в марте -30.

Бывают. Но бишофит на крыше работает только в оттепель. Стало тепло - потекла вода - потек бишофит. Ударил мороз -вода замерзла - бишофит не тает.
Автоматика.

[*KSV*]

Offtop: мне кажется это фантазии на счёт бишофита в мешке)

Сообщение от Магомед Магомедов тряпочный мешок с бишофитом, положенный в водосточный лоток на крыше.

И как сей девайс закреплён в лотке? Представляю эстетику этой коровьей лепешки в желобе)) А фото можете выложить?

[Магомед Магомедов]

Сообщение от *KSV* И как сей девайс закреплён в лотке?

Его не нужно закреплять. Он и так держится.

Сообщение от *KSV* Представляю эстетику этой коровьей лепешки в желобе))

Кроме СЭ его не видит никто. Кто еще на крышу полезет?

Сообщение от *KSV* А фото можете выложить?

Я его никогда не фотографировал.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha ... - это холодная кровля?...

Это я не вникал, это разработка Технониколь.
Я только помню, что в СССР были подобные узлы для кирпичных карнизов и рубероидных кровель.
Старый Дилетант

С удивлением увидел такие узлы в альбомах на сайтах Технониколь и Пластфоил, правда, не согласованные с ЦНИИпромзданий....Думаю ЦНИИпромзданий неспроста не включил их в первоначальные альбомы.

1. Не надо додумывать, были такие узлы в сериях в СССР.
2. Не надо думать, как говорит *KSV* - включай дурилку и делай по СП.
*KSV*

А фото можете выложить?

"Каккие фаши токазательстфа?" Шварцнеггер (с).

[csp]

Для особо одаренных есть СНиП (СП) Промздания. там написано: Здание теплое- внутренний водосток...

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур были такие узлы в сериях в СССР.

Нет. В советских сериях узлов наружного водостока без карниза не было. Да и быть не могло

[Старый Дилетант]

Сообщение от eilukha - это холодная кровля? Утеплитель только как основание для мембраны?

Сообщение от Ильнур Это я не вникал, это разработка Технониколь.

А если бы вник, то понял бы, что это развод на деньги - "средняя толщина допклина 60 мм, площадь 2600, итого 156 кубов. Вот тебе и муха - это две-три фуры или 0,3 млн. R".

[Ильнур]

Сообщение от csp Для особо одаренных есть СНиП (СП) Промздания. там написано: Здание теплое- внутренний водосток...

Это требование к слову абсолютно некорректно - например утепленное промздание, двухскатная крыша, уклон 20% - какой внутренний водосток? По этому пункту СП все проекты скатных промзданий в РФ должны быть аннулированы.
И главное - по теме ФОК - это не промздание, а общественное, ты мощно попутал.
Старый Дилетант

А если бы вник, то понял бы, что это развод на деньги - "...итого 156 кубов....".

Этот объем клина - в случае внутреннего водотока. В узле Технониколь изображен лоток водосточный при плоской кровле - это к тому, что фирмы разрабатывают такие узлы. Думаю, если поискать, можно найти массу самых различных таких узлов от самых различных фирм. А микроцуклон плоской кровли при сливе в лоток делается не клином естественно, а просто уклоном несущих - имеем всего одну плоскость, а не кучу уклонов в разных направлениях к множеству воронок.
В принципе проектировщик сам может разработать любой узел для своей конкретной кровли. Я например вынесу карниз подальше (может и 600), и присобачу лоток, раз высоко и нормы велят.
Нормами допускается неорганизованный слив с любых уклонов, до определенной высоты.
Если читать буквально, то с плоских кровель можно свободно сливать до 2-х этажей, при этом высота не оговорена:

4.25 Устройства водостока со скатной кровлей следует проектировать с учетом следующих требований для зданий: до двух этажей включительно (но не выше 8 м от уровня земли до отметки низа ската кровли) - допускается неорганизованный водосток при обязательном устройстве козырьков над входами и балконами второго этажа, вынос карниза при этом должен быть не менее 0,6 м; до пяти этажей включительно - должен быть предусмотрен организованный, в том числе наружный водосток; шесть и более этажей - должен быть предусмотрен внутренний водосток. Здания высотой три этажа и более с плоской кровлей должны быть оборудованы системой внутренних водостоков с отводом воды в наружную дождевую канализацию, а при отсутствии последней - на благоустроенную поверхность земли (с учетом требований СП 82.13330). В этом случае должны быть приняты меры, предотвращающие замерзание стояков в зимнее время.

Вот такая запись в актуальном СП. Получается с плоских до 2-х этажей включительно можно ниагары таки устраивать. Единственное условие - 600 мм выноса карниза.
И все.
И да - снегозадержание не требуется там, где сход невозможен - с плоской (микроуклонной) кровли снег не сходит. Ну если эксперт попадется упоротый, для него прикрутим бюджетную конструкцию из алибабы...так чтобы воду не задерживал.

[eilukha]

Вот вариант без допклина.