| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Расчет подземного резервуара на всплытие

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2010, 20:36 #1
Расчет подземного резервуара на всплытие
SergeyMetallist
 
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667

Как известно, при расчете грибовидного фундамента на выдергивание считается, что в работу вовлекается пирамида грунта с нижнем основанием по плите фундамента и верхнем большим за счет угла внутреннего трения. Так вот можно ли этой методикой пользоваться при расчете на всплытие подземного резервуара с выступом днища 10-20 см за грань стены. Если да, то получается что при высоте резервуара 5 м, ширина верхнего основания пирамиды выпирания 1,5-2 м. С трудом верится, что эти 10 см могут зацепить такой массив грунта... Укажите, в чем ошибка в рассуждениях. Заранее спасибо за ответ.
Просмотров: 117973
 
Непрочитано 24.03.2010, 21:01
#2
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Проверьте "столбик" грунта высотой 5м на выступе днища на срезающую силу вертикальную. Обычно грунт засыпки - не связный грунт, и сцепление равно нулю. В таком случае никакой пирамиды перевёрнутой не получится. Резервуар проскользнёт сквозь грунт вместе с грунтом на консолях.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 21:37
#3
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


А если грунт связный, не нарушенный, а "выступ" 0,5-1 м?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2010, 21:46
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 38,186


А в поиске посмотреть? Ну или хотя бы в "Похожих"...
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=42505
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28017
И т.п.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 10:30
#5
@LEXx

Инженер-строитель ПГС
 
Регистрация: 29.07.2006
г. Владимир
Сообщений: 1,161
Отправить сообщение для @LEXx с помощью Skype™


SergeyMetallist,
Подбери такой бетонный анкерный фундамент, чтобы (масса фундамента+масса пустого резервуара)/(объем фундамента+объем резервура)>1000 кг/м. куб.
__________________
Доверяй, но проверяйся
@LEXx вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 18:59
1 | #6
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Что страдаете ? СНиП 2.09.03-85 п.4.15. Все просто.
GIP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.03.2010, 21:09
#7
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Спасибо за ответы, с этим вроде бы разобрался. Теперь возник другой вопрос. Дно подземного резервуара на отметке - 5,6 м. Геологи дали уровень грунтовых вод 0-1 м от поверхности. Получается что на днище действует давление 5,6 т/м2. Резервуар прямоугольный 15х6. Соответственно если считать днище по короткой стороне, то получается балка 1000х300 с нагрузкой 5,6 т/м.п. Если брать М=ql^2/16=5.6*6*6/16=12.6 т*м, то очень серьезное армирование получается. Это конечно примерные выкладки, однако если посчитать по пространственной схеме, далеко не уйдем. При этом геологи называют эти воды верховодкой, а в качестве источников питания указывают в основном осадки ну и поверхностные водоемы. Водоупор примерно на отметке -7 - -8 м. Так вот зародилось сомнение, что эти воды действительно будут обладать таким напором. По сути они вроде вообще не напорные. Как вы считаете? Или это надо геологов пытать? Или все таки будет именно такой напор (что, на мой взгляд крайне сомнительно)?
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2010, 21:53
#8
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Сообщение от SergeyMetallist Посмотреть сообщение
...Или все таки будет именно такой напор (что, на мой взгляд крайне сомнительно)?
На мой взгляд, гидростатическое давление грунтовых вод будет именно таким.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2010, 09:20
#9
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Верховодка - она безнапорная. Но, гидростатическое давление всё равно ведь будет!
А момент не такой уж и большой у вас. При толщине плиты 30см "на глаз" - d25-A-III с шагом 200мм, при двустороннем армировании. Нормально.
Серёга - Bilder вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.03.2010, 17:08
#10
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Так верховодка во время снеготаяния присутствует почти на любой площадке, а водоупор зачастую находится достаточно глубоко. Получается, что днища заглубленных сооружений всегда надо просчитывать на сколь мощный напор, и соответственно мощно армировать? Суды по типовым проекта это далеко не так.
P.S. Раньше геологи повсеместно указывали на УГВ ниже 4-5 м. Сейчас же 1-2 м с выходом на поверхность во время снеготаяния... Непонятно, либо нас ждет всемирный потот, либо "верховодка" была и раньше, но отношение к ней было другое, как к грунту с повышенной влажностью без указания на геологических разрезах... Вообще где граница между этими понятиями? Ведь вода в грунте всегда имеется...
SergeyMetallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.03.2010, 19:22
#11
SergeyMetallist


 
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667


Посчитал с учетом столба 4,6 м. С учетом 1 категории по трещиностойкости получается, что при толщине днища 0,5 м необходимо ставить 25-ю арматуру с шагом 200 мм. На работе говорят, что до этого ставили 18-ю с толщиной днища 300 мм. Мистика... Может че не так делаю? Считаю наодновременное действие бокового давления грунта, с.в. резервуара, нагрузку на крышу от вышележащего грунта и гидростатического давления грунта на дно (те самые 4,6 т/м2), которое прикладываю с коэффициентом примерно 8-10 для получения усилий, равных случаю нагрузки на днище без упругого основания(поскольку Скад, моделирует упругое основание в обоих направления).
SergeyMetallist вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 21:56
#12
egikNNN


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 20


Всем добрый день. Такой вопрос. А можно ли избежать всплытия, т.е. влияния грунтовых вод, выполнив дренаж по контуру резервуара? Т.е. грунтовых вод-то по сути уже не будет вблизи сооружения, а следовательно не будет и архимедовых сил, выталкивающих резервуар прочь из земли?
egikNNN вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 22:17
#13
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 332


В принципе конечно можно! Весь вопрос в цене и геморойности эксплуатации таких дренажей!
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 22:31
#14
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Дренаж, как всегда бывает, перестанет работать года через 3-5 (если он вообще будет работать). Всегда делаю без учета дренажа. Расчет на всплытие, пригруз, гидроизоляция и все такое прочее.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 22:48
#15
egikNNN


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 20


Второй час ночи - туплю... В формуле на всплытие: (Qф + 0,5Fтр)/H*гамма*Sосн > 1,25 величина Н - это до куда? Это до уровня грунтовых вод или до дна резервуара? Например, дно котлована на отм. -5м, а УГВ на отм. -1,5м. Что надо брать: Н=5м или Н=1,5м?
egikNNN вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2010, 23:13
#16
A III


 
Регистрация: 25.12.2006
На восток от Эдема... примерно: N+5...° 44' 35.88", E+38° 2' 59.85"...
Сообщений: 331


По логике брать надо 5-1.5=3.5м...
3,5м*Yводы=3,5т/м2 на дно резервуара
3,5т/м2*Fосн резервуара = Выталкивающая сила
Вес резервуара с yf=0.9
Выталкивающая сила*1.1<Вес резервуара*0.9
Выталкивающая сила *1,22<Веса резервуара
Тогда не всплываем...
__________________
Если тебе дадут линованую бумагу, пиши поперек.
Хуан Рамон Хименес
A III вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2011, 17:42
#17
Дмитрий063

рисую...
 
Регистрация: 10.01.2008
Самара
Сообщений: 1,259
<phrase 1=


а как быль с металлической емкостью которая крепится к фундаменту?
Как вычислить вес бетона (бетонного куба) находящийся в воде.
Дмитрий063 вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2011, 18:23
#18
Valerius_78


 
Регистрация: 09.11.2010
Киев
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от egikNNN Посмотреть сообщение
. В формуле на всплытие: (Qф + 0,5Fтр)/H*гамма*Sосн > 1,25 величина Н - это до куда?
Это от подошвы подземного сооружения до уровня воды с учетом прогнозируемого подъема воды если сооружение в воде.
Valerius_78 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 10:50
#19
Green!


 
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 6


Добрый день!
У меня такой вопрос по формуле на всплытие: Q /H*гамма*Sосн > 1,25
Имеем горизонтальный цилиндрический резервуар, заглубленный на 5 м (УГВ - 1 м) и закрепленный к фунд монолитной плите, выступающей за границы резервуара на 0,5 м с каждой стороны.
Нужно ли при расчете Q учитывать вес грунта на обрезах и над резервуаром? тогда выталкивающая сила Sосн*h*гамма
или же вес грунта не учитывается? (тогда надо считать (объем резервуара+объем фундамента)*гамма???)
разъясните, пожалуйста, как будет правильно?
Green! вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2012, 11:44
1 | #20
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


"Конструкции водопроводно-канализационных сооружений" под редакцией Белецкий Б.Ф.
стр.256 -258 Вам в помощь
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подземного резервуара на всплытие

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет подземного резервуара Солнцеворот Конструкции зданий и сооружений 63 21.04.2021 20:30
Формула для расчета резервуара на всплытие картинка Конструкции зданий и сооружений 16 11.11.2015 14:33
Расчет конструкции днища ж/б резервуара! shutnic Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 20.12.2009 19:41
Расчет сборно-монолитного резервуара жертва нашизма Конструкции зданий и сооружений 14 26.08.2009 18:01
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44