[Ack]

Добрый день. Прошу совета, по быть может не слишком масштабному и солидному вопросу, в связи с простотой сооружения, но крайне значимому для меня, в следующей ситуации:
на участке сделана двухсекционная (септик и фильтрационный колодец) канализационная яма с ленточным монолитным фундаментом шириной 40 см и высотой 30 см., на котором возведены стены из бетонных круглопустотных блоков, толщиной 40 см. и общей высотой в 2,40 м. (фото ниже).

Когда строители копали яму они дошли до галечника и залили фундамент. Заполнитель между камнями галечника, по которому сделан фундамент, - суглинок, довольно вязкий и пластичный, плохо пропускающий воду. Но, он лежит только в верхнем слое галечника, и его толщина около 20 см., а ниже начинается галечник с заполнителем в виде чистого песка.

Мне нужно снять этот 20-сантиметровый слой галечника с глиной, но тогда дно ямы окажется на 20-25 см. ниже подошвы фундамента. Я боюсь, что если дно ямы окажется ниже фундамента, то вода которая будет литься в фильтрационный колодец подмоет его со всеми соответствующими последствиями для стен. Что можно предпринять чтобы заглубившись ниже фундамента защитить его от подмывания?

Пока что мне пришли в голову две идеи:
1. После того как дно опустится, по периметру фундамента изнутри ямы залить бетонную полосу шириной сантиметров 10-15, которая должна предотвратить вымывание грунта из под подошвы фундамента;
2. Опускать дно ямы с отступом сантиметров в 30-40 от фундамента по периметру, но тогда площадь дна ямы сократится. Опять же насколько хватит этих 30-сантиметровых отступов пока их не размоет и вода не доберется до грунта под фундаментом?

Сегодня буду встречаться с местными строителями, но хотелось бы узнать мнение специалистов, т. к. единственное что мне пока в ходе предварительного телефонного разговора предложили строители для защиты фундамента, это насыпать мелкой песчанно-гравийной смеси на эти выбранные 20-25 см. и таким образом, по их мнению, дно ямы не будет ниже подошвы фундамента, а следовательно опасаться нечего. Мне этот вариант кажется сомнительным.

Так же, на одном строительном форуме, специалист посоветовал подливать фундмант "захватками", т. е "Не под всей стеной сразу грунт выбирать, а (допустим) на метре её длины. И заменять бетоном, или стеновыми блоками. Потом следующий метр. Длина захватки зависит от армирования фундамента.".

Прошу подсказать, как можно углубить яму фильтрационного колодца без риска для ленточного фундамента и лежащих на нем стен?

[Podpolie]

Пустотные блоки конечно не самое лучшее решение, лучше бы кольца.
Хорошая у Вас геология.
Засыпьте щебнем. Страхи все это: подмоет не подмоет. Не подмоет. У Вас там чего - водопад будет? Я бы вообще в первой секции дно не заливал: пуская все фильтрует как есть. А для экологии и сбора "твердой" фракции закопал бы перед септиком чего нибудь пластиковое - емкость.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Для спокойствия: если медленно будут копать и засыпать можете по периметру положить доски (в плотную к стенкам внутренним). Типа шпунт/подпорная стенка и т.п.. Ну с гниют они потом, а щебень уже слежится.

[Ack]

Сообщение от Podpolie Засыпьте щебнем. Страхи все это: подмоет не подмоет. Не подмоет. У Вас там чего - водопад будет?

Т.е. опустить дно ямы на требуемые 20-25 см., а потом как бы снова поднять его засыпав щебнем? А какой фракции должен быть щебень и не быстрее ли он заилится, нежели "родной" галечник с песчанным заполнителем?

Сообщение от Podpolie А для экологии и сбора "твердой" фракции закопал бы перед септиком чего нибудь пластиковое - емкость.

Не подумал про такой вариант. Вы имеете ввиду аэрационную установку или простой септик? Вообще я думал произвести замеры коэффициента фильтрации грунта и тогда принимать окончательное решение, хватит ли мне площади дна фильтрационного колодца или нет, лет этак на 20.

Сообщение от Podpolie Для спокойствия: если медленно будут копать и засыпать можете по периметру положить доски (в плотную к стенкам внутренним). Типа шпунт/подпорная стенка и т.п.. Ну с гниют они потом, а щебень уже слежится.

Т.е. Вы считаете в данном случае можно обойтись без сложных решений вроде подливок под фундамент "захватками", как рекомендовал один инженер или бетонных стенок по периметру? Тогда наверное буду делать доски и засыпать щебнем, как Вы порекомендовали. Благодарю за совет.

Сообщение от Podpolie Пустотные блоки конечно не самое лучшее решение, лучше бы кольца.

А почему это плохое решение? Они уложены тычковой кладкой, стенки толстые получаются.

Сообщение от Podpolie Страхи все это

Так боюсь, потому что в планах еще залить поверху монолитную плиту, а на ней возвести летний туалет и душ. Обидно будет если со стенками септика что-нибудь случится.

[Podpolie]

Как бы быстро ответить и смотаться с работы))).
1)Зачищаете дно до требуемых условий: 20-25см, т.е. то галечника с песком.
2)Отсыпаете щебень, не ПГС. Ну там фракция 10-40мм. Если чисто ПГС: дно в процессе эксплуатации забьется быстрее и этот слой придется удалять вручную или вакуумным илососом настоящим который сосет все включая палки и камни, а не деревенской фекакальной машиной и цена этого илоса в 10раз больше чем ассенизационной. Ну к этому надо быть тоже готовым в любом случае. Щебень у Вас будет расходным материалом - сменным во времени фильтром.
3) Пластиковая емкость если правильно оборудованная с керамзитовым фильтром хорошо задерживает неприятную фракцию, но к сожалению от мелких частиц не спасает. Установка самое то. Типа Топаз. Сколько их не видел в деле (без рекламы, они не заплатят)...одним словом нормально - продлевает срок службы в данном случае поглощающего колодца.
4) На 20 лет может и хватит. Но стоки с унитазов, стиральной машины хорошо кольматируют дно колодца. Но у Вас я не случайно сказал хорошая геология. У меня на пылеватых песках колодец прослужил без спецмероприятий 11-12 лет. Не давно начал напрягать - хочу новый выкопать - жена не дает, все говорит в колодцах: канализатор гребанный))) химию и бактерии сыпь, а это как прививка спутником от вируса - не очень помогает - по одному месту ладошкой....
5) Да конечно - щебнем засыпать. А Вы посмотрите картинки колодцев поглощающих в интернете: там все так и нарисовано.
6) И еще советую доделать перелив. Надо что бы труба не торчала горизонтально. Надеваете на нее угол на 90, далее опускаете трубу в низ крепите на 2х хомутах к стенке септика, ну повыше дна отсыпки и далее надеваете колено 90 горизонтально - жидкость уходит без водобоя, спокойно. Цена вопроса до 1.5т.руб. (материалы конечно и 1 час работы с перекуром).
7) Да многодельно: кладка, пустотные фунд.блоки, да и на вид пористые. Со временем будут впитывать в себя это все х-во, но на ваш век хватил. По хорошему штукатурить надо и обязательно, можно еще химией покрасить для сметы))).
9) А так при глубине 2.5м: два кольца по 1м и одно по 0.6м ф1.5-2м и все - 1-2 дня работы все вручную. Кольца лучше там бетон провибрированный, более менее плотный.
30 лет я в какашечной отрасли, но промышленной больше)))).
Ну Ваших планов в развитии я не знал. Лучше конечно площадку помывочную в стороне, но хозяин-барин, почему бы и нет. Летний душ и туалет это несерьезно по нагрузкам, за них боишься по другой беде: как бы ветром не перевернуло с сидящим там))).

[Ack]

Podpolie, благодарю Вас за развернутый ответ, многое стало понятно. Вообще сложно принять решение когда местные строительные бригады предлагают разные решения, противоречащие друг другу. Поэтому я уже решился задать вопрос здесь, чтобы услышать мнение настоящих специалистов.

Позвольте последний раз уточнить, правильно ли я понял, что если снимать грунт со дна вплотную к фундаменту. то лучше прикрепить к нему доски, низ которых будет ниже подошвы фундамента и защищать грунт под подошвой от вымывания, а если просто сыпать крупнофракционный щебень, без досок, то лучше сделать определенный отступ от самого фундамента? Просто местные строители говорят, что если вода в определенные моменты не сразу будет уходить, а стоять некоторое время до полного впитывания, то, есть реальный риск подмытия фундамента, грунт под ним размокнет, поползет... Хотя если будет насыпан щебень, то вроде и некуда ему ползти, он же упрется по идее в эту щебенку? В общем они настаивают на заливке по периметру фундамента подпорных бетонных стенок ниже подошвы, но как я Вас понялл, это необязательно.

Сообщение от Podpolie кладка, пустотные фунд.блоки, да и на вид пористые. Со временем будут впитывать в себя это все х-во, но на ваш век хватил. По хорошему штукатурить надо и обязательно, можно еще химией покрасить для сметы

Поштукатурить только камеру септика или фильтрационный колодец тоже? Под химией, что подразумевается, какя-нибудь гидроизоляция типа Пенетрона?

Сообщение от Podpolie Лучше конечно площадку помывочную в стороне, но хозяин-барин, почему бы и нет. Летний душ и туалет это несерьезно по нагрузкам, за них боишься по другой беде: как бы ветром не перевернуло с сидящим там

Нет, я думал возвести капитальное строение из каких-нибудь газоблоков, возможно даже с облицовкой кирпичом. Потому так и запереживал за фундамент и стенки ямы, которые будут опорой для плиты на которой планируется возводить это строение с душем и сараем.

[Podpolie]

Схему на задачу минимум прикладываю. А Вы за ночь уже придумали задачу максимум с возведением небоскреба))).
Оштукатурить надо. Швы кладки не заполнены, блоки условно не идеальные - "пористые". Химия не обязательно пенетрон, дорог он, можно любым составом по дешевле - валиком. Можно и битумной мастикой по штукатурке это снаружи. Изнутри химией. Года этак через 3 заглянете и испугаетесь внутри все стены будут черные от ила. Она на стенах, проникает в любую щель. Грязь эта смывается только напорной струей при обслуживании и то не вся, а у Вас стены шершавые не подготовленные. Поэтому сборные колодцы и лучше.
Да и еще неважно сколько у Вас добра в собралось, ну если на вид прилично. При круглогодичной эксплуатации старайтесь 1 раз в год выкачивать оба отсека. Отсек поглощающий выкачивайте сами. Купите дешевый фек.насос за 4000-5000руб со шлангом 25-32мм и перекачивайте воду в отсек септика обратно (если она там будет стоять - в первое время не будет). Поможет опять же дольше продлить срок службы сооружения. Не пугайтесь один раз в 3 года сначала, а потом почаще))).
По весне вода талая идет в колодцы и топит их. Особенно это на суглинках. Но у Вас гравий возможно такого и не будет. Но предохранит от разрушения во времени. Все что идет под землю должно быть защищено от проникновения воды как изнутри, так и снаружи.
А почему бы дом не построить? Зачет строить это все на "выгребной яме"? Но если только сарай и душ. Можно и на кольцах это все поставить, были у меня халтуры в прошлом веке - возводили... Можно и придумать как обезопасить это все добро от крена.
Что только у нас народ не придумает)))), после того как построит фундамент. Можно развить тему шпунта уже не из доски, а из обрезков металла (листа и проката).
Не ту схему приложил))). Исправил.

[Ack]

Сообщение от Podpolie Можно и битумной мастикой по штукатурке это снаружи.

Сообщение от Podpolie Все что идет под землю должно быть защищено от проникновения воды как изнутри, так и снаружи.

А. Так Вы имели ввиду и снаружи поштукатурить? Я думал только изнутри. Снаружи это уже затруднительно, т.к. яма закопана. Неужели отрывать снова? Быть может планируемая отмостка вокруг будущего строения над ямой несколько компенисрует остутствие наружней штукатурки?

Сообщение от Podpolie Оштукатурить надо. Швы кладки не заполнены, блоки условно не идеальные - "пористые".

Т.е. надо будет и фильтрационный колодец тоже штукатурить. Расходы на доведение ямы до ума неожиданно увеличиваются) Ну, если надо значит сделаю.

Сообщение от Podpolie По весне вода талая идет в колодцы и топит их. Особенно это на суглинках. Но у Вас гравий возможно такого и не будет.

Я думаю мне это не грозит, т.к. уровень грунтовых вод на отметке 3,60 от изначального уровня участка, а я его еще и подсыпал прилично. Да и речка через квартал по уклону участка, по идее грунтовые воды уходятв ее сторону и не будут особо подниматься.

Сообщение от Podpolie А почему бы дом не построить? Зачет строить это все на "выгребной яме"? Но если только сарай и душ.

Ну, это строители предложили. Чтобы максимально рационально использовать площадь участка, сказали, что разумно сарай, летний душ и туалет объединить под одной крышей и прямо над ямой и поставить. Мне показалось, что из соображений экономии площади это действительно хорошая идея.

Сообщение от Podpolie Можно развить тему шпунта уже не из доски, а из обрезков металла (листа и проката).

Ну, металл сейчас стал очень дорогим. Я так понял, что вариант с бетоном Вам не нравится?

[Podpolie]

Сообщение от Ack Неужели отрывать снова?

Не нужно, не откапывайте. Оставьте как есть потомкам))).

Сообщение от Ack разумно сарай, летний душ и туалет объединить под одной крышей и прямо над ямой и поставить.

Раз уже решили - ставьте. Но Вам надо сделать так, что бы люки были доступны в экспуатации. Часто в стенках сооружений делают трубу и через нее выкачивают. Но это не гарантируем качество откачки по всей площади сооружения. Шлангом надо управлять - в одном углу покачать в другом....

Сообщение от Ack Ну, металл сейчас стал очень дорогим. Я так понял, что вариант с бетоном Вам не нравится?

Можно и бетоном. Но если у Вас уже будут стоять сверху строения, то для варианта на настоящий момент - просто отсыпать щебень никакой угрозы не будет. Основная это при реанимации щебеночного фильтра связанная с возможной его заменой и работой по очистке.
Но бетонная лента толщиной 10-15 см это ни о чем, ее даже толком не заармируешь - не рабочее сечение. Делать так сечением: 200 х 500 (h) мм в первом приближении. Ставиться нормальный армокаркас со всеми положенными защитными слоями. Может быть H и побольше. Объем бетона где в пределах 1куб.м. Просто возится надо. И еще фильтр толщиной 200-250мм мал не менее 500мм, но 250мм можно отсыпать выше подошвы, что бы не углубляться.
Можно подвести под стены поперечные опорные балки с шагом для увеличения площади опирания, но это еще больше возня...
Нет просто времени подумать. Для этих сооружений есть набор расчетных случаев при проектировании.
У Вас например отсек накопитель будет постоянно заполнен до перелива, а сверху Вы с городили чего то.... Пришел момент откачки накопителя: как поведет себя все сооружение? Вы выкачаете по Вашей схеме фекалий на 1.7 х 2 х 2м = ~7кубов, где то с запасом на 10тн? А потом опять наполнение... Теоретически весь блок должен гулять, но вреда верхнему строению он не нанесет, потому что массив един. А жидкость попадающая в поглощающий колодец все равно будет подсасываться под соседний отсек.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Т.е. Ваша решение как сделать нижнюю часть сейчас должно сыграть на перспективу вперед лет этак за 10-15 (когда возникнет эксплуатационный случай):
и быстро подумать из чего сарай: каркас+ОСБ или блоки, кирпичи. Перекрытие можно сборняк, можно и монолит по мет.балкам...
Т.е. продлить мысль за настоящий временной момент....

[Ack]

Сообщение от Podpolie Но Вам надо сделать так, что бы люки были доступны в экспуатации.

Люки конечно запланированы над каждой секцией.

Сообщение от Podpolie Делать так сечением: 200 х 500 (h) мм в первом приближении. Ставиться нормальный армокаркас со всеми положенными защитными слоями. Может быть H и побольше.

Так если Вы говорите, что нет никакой угрозы для фундамента, в части подмытия и т.п., если просто засыпать щебнем, то зачем же тогда возится с бетонными работами? Тогда уж лучше, как Вы ранее посоветовали, действительно просто проложить листы металла по периметру фундамента и то, если я Вас правильно понял, они сыграют свою роль только через много лет, когда надо будет заменять часть щебеночного слоя, после заиливания.

Сообщение от Podpolie И еще фильтр толщиной 200-250мм мал не менее 500мм, но 250мм можно отсыпать выше подошвы, что бы не углубляться.

А разве сам грунт, в виде галченика с песком, не будет выполнять роль естественного фильтра?

Тогда я, следуя Вашим рекомендациям, отштукатурю обе секции и откопав фундамент изнутри, прикреплю к нему как-нибудь металлические листы, по периметру. Вряд ли это будет дороже, чем армированная бетонная подпорная стенка 200*500 (h).

[Podpolie]

Отсечка из материала типа металл, бетон или дерево это типа шпунт позволяющий: стабилизировать основание и не допустить горизонтальных перемещений частиц грунта + помощь при эксплуатации в качестве мероприятий при откачке. Но данная конструкция не увеличивает площадь опирания фундамента. Площадь опирания увеличивает бетонная балка закрепленная с существующим фундаментом при помощи анкеров.
Вроде Вы инженер исходя их форума - грубо прикиньте нагрузку на подошву с учетом перспективы: не нужно значит не нужно уширение. Очистной блок в любом случае с самого начала эксплуатации будет работать в условиях замоченного основания и выберет свои деформации, но у Вас хороший грунт: гравий с приличным Rо я надеюсь.
Почему нужен щебень? Это верхний слой фильтра - 1 слой, далее идет второй слой Ваш гравий с песком в заполнении. Щебень заменяется он является аккумулятором ила, гравий с песком нет. Можно конечно ничего не сыпать, просто придется со временем выбирать слой загрязненного грунта (тормозящего водоотдачу) и заменять на свежий
Так же делают обратные фильтры на различных дренажных системах, только в обратном порядке от мелких материалов к крупным.
Кстати не обязательно сыпать щебень, можно и гравий карьерный мытый, он кажется дешевле.
Вы даже можете с экономить так: Есть сетка желательно от кровати. Взять выкопанный Ваш гравий промыть на сетке - отсеять песчаный заполнитель, а мытый гравий засыпать. Этот гравий будет на себе аккумулировать иловые отложения, которые обязательно проскочат в поглощающий колодец при такой схеме.
Геотекстили только никакие не кладите с ними караул, они забиваются очень быстро и толку от них нет.

[Ack]

Сообщение от Podpolie Отсечка из материала типа металл, бетон или дерево это типа шпунт позволяющий: стабилизировать основание и не допустить горизонтальных перемещений частиц грунта + помощь при эксплуатации в качестве мероприятий при откачке. Но данная конструкция не увеличивает площадь опирания фундамента.

Так мне же не нужно увеличивать площадь опирания. Я боялся только, чтобы существующий фундамент не подмыло.

Сообщение от Podpolie Вроде Вы инженер исходя их форума - грубо прикиньте нагрузку на подошву с учетом перспективы: не нужно значит не нужно уширение.

Нет, что Вы, какой из меня инженер) Я гуманитарий до мозга костей, ничего не смыслящий в технических вопросах. Просто я уже шесть лет, долго и нудно всё строю свой дом и когда я нуждался в мнении специалистов высокого уровня, коих не сыскать в нашей глухой провинции, я обращался с вопросами на этот форум. Сейчас вот тоже, устав слушать противоречивые мнения местных строителей, решил снова обратиться за помощью и благодаря Вам, смог разобраться в ситуации, за что безмерно Вам благодарен.

Сообщение от Podpolie Очистной блок в любом случае с самого начала эксплуатации будет работать в условиях замоченного основания и выберет свои деформации, но у Вас хороший грунт: гравий с приличным Rо я надеюсь.

Да, грунт вроде хороший, если верить собственным глазам и результатам ИГИ.

[Podpolie]

Да я мельком посмотрел профиль ТС.
Место у Вас хорошое. Кусочек штампа остался, по карте посмотрел. Лучше бы конечно ниже по карте по Набережному. Тогда бы решение было проще: аэроустановку и тайный сток в реку. Нормально это, сток очищенный будет. Ваши городские очистные больше поддают и портят.
Река с гор не разливается в паводок с подъмом уровня?
Гравийный грунт по возрасту намывной, во времени потоками воды реки с гор. Хороший грунт, работать будет. Но он подстилается коренными песками. Слой гравия 2.4м поэтому и думаю, что скорости воды и ее подъем на реке в паводок могут быть большими. Ну ладно это беллетристика....
Можно было чуть поглубже отсек поглощения (стенками его) опустить. Я обычно рисую/рекомендую не менее 0.5-1м врезку в водопроницаемый грунт. Но такой грунт в Центральной России практически не попадается, а жаль.

[Ack]

Сообщение от Podpolie Река с гор не разливается в паводок с подъмом уровня?

Ну, на моей памяти серьезных разливов не было. Да и там же от русла идет плавный подъем, а перед самим Набережным обрывистый высокий склон.

Тогда я на днях встречусь со строителями и попрошу, чтобы они просчитали два варинта:
1. из листов металла по низу фундамента, как Вы порекомендовали;
2. из бетона с указанными Вами размерами

Сообщение от Podpolie сечением: 200 х 500 (h)

;

Третий вариант с досками, тогда наверное нет смысла рассматривать, раз Вы говорите, что они сгниют, а щебень через какое-то время, все-равно придется вынимать. Листы металла или бетон лучше удержат грунт под фундаментом от высыпания, если оно случится, при выборке заиленного щебня и замене на новый слой.

Сообщение от Podpolie Можно было чуть поглубже отсек поглощения (стенками его) опустить.

Я так понял, что по санитарным или строительным требованиям, слой грунта до подпочвенных вод должен быть не менее метра, поэтому старался сильно не заглублятся.

[Podpolie]

Схему на апгрейд Вашего септика. Мыслей/знаний много, а они где то всегда далеко летают...
Не забудьте поставить гусак на вход трубы в поглощающий колодец. Отвод 90 + кусок трубы ~500мм. Защита от плавающего мусора (оно же не всегда тонет) по поверхности. Это самое простое. Ставят решетки, ставят перегородки, вешают корзины с керамзитом решений много.
Для облегчения откачки можно сделать разуклонку из раствора по дну с железнением поверхности цементом. Тогда шланг можно засовывать в одну точку через направляющую и не болтать его по всей площади. Но это конечно денежная работа и не всегда оправданная для частного домовладения.

[Ack]

Сообщение от Podpolie Не забудьте поставить гусак на вход трубы в поглощающий колодец. Отвод 90 + кусок трубы ~500мм. Защита от плавающего мусора (оно же не всегда тонет) по поверхности.

Большое спасибо. Я читал, что и на канализационную сливную трубу и на переливную с обоих концов, нужно поставить тройники и в нижнюю часть тройника вставить патрубок длиной не менее 150 мм.
"Верхние концы патрубков (полупогружных перегородок) должны выступать выше расчетного уровня сточных вод не менее чем на 0,15 − 0,2 м, нижние концы патрубков (полупогружных перегородок) следует располагать на 0,15 − 0,3 м ниже расчетного уровня сточных вод в септике."
Вот такие даже картинки находил в интернете.

[Podpolie]

Это по науке так как на рисунке. Для снятия воздушных пробок и частично ревизии в самой меньшей степени. Но как правило закон сообщающихся сосудов работает в "коротких" системах нормально без пробок.