|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Цитата:
Не нравится серия для "ДоМаШнЕгО использования", так поставь серию S203. Розничную цену я на нее привел. Все равно получается на 13 руб дешевле чем АП. Пустячок конечно, но при количестве от 100 штук уже солидно. А при учете, что у нее габариты меньше чем у АП, да монтаж проще (посадить 5 автоматов на 1 рейку закрепленную на 3 вытяжные заклепки гораздо быстрее, дешевле и проще чем сверлить дырки под КАЖДЫЙ автомат и сажать резьбовые заклепки) уже серьезно набегает. Инженер не тот кто сделает. А тот кто ОПТИМАЛЬНО сделает. |
|||
|
||||
Цитата:
и не надо условия под себя передергивать, речь конечно же о единичной установке по месту, например ПБ требует чтобы отключающее стояло по месту рядом скажем с насосом, авт. управление которым осуществляется из другого помещения, опять же нет регулируемой уставки, хотя я и сам бы поставил к дорогому насосу GV2 cкажем с комплектным корпусом, по Сеньке и шапка, а вот ДРЛ светильник (или группа таких светильников), аварийное освещение и т.п. задачи вполне могут обойтись АП-50, и волки сыты и овцы целы.. Ну нельзя стране только на импорте жить, нефть и нефтедоллары не бесконечны. И еще - основная фишка АП-50 это уставка ЭМ расцепителя 3,5 Iн , т.е как раз удаленные точки с низким значением ОФ КЗ. Последний раз редактировалось perpetule, 27.12.2009 в 21:13. |
||||
|
||||
Выделял, но видимо много и нагло, админ зарубил ... выделение цветом и керлингом... в одном из предыдущих постов, договорились, больше не буду, виноват .... :-(
Последний раз редактировалось perpetule, 28.12.2009 в 23:03. |
||||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 142
|
Цитата:
Цитата:
А смешите Вы уже и так нипадецки. АП-шки- в ракету и на Солнце! |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Меня, как конечного пользователя, не интересует отпускная цена АП с завода. Я за парой автоматов ни в Курск, ни в Германию не поеду. Меня интересует здесь и сейчас. Причем желательно в магазине, в котором я смогу купить сразу всю спецификацию. Поэтому я и привел открытые РОЗНИЧНЫЕ цены.
Цитата:
Или вы имели в виду, что вам деньги девать некуда и вы решили использовать автоматы в виде обычной аварийной кнопки? Ага. А большие размеры отечественных микросхем также являются преимуществом перед компактными импортными. Т.к. их впаивать проще и протерять сложнее. |
|||
|
||||
-1- По поводу размеров, см миниатюру., размеры модульного автомата в боксе и самодостаточного АП50Б сравнимы, для 3P АП50Б даже выигрывает в размерах, но при расположении на стене, стойке рядом с отключаемым оборудованием эти размеры не критичны. Большая красная кнопка наглядна, доступна и понятна всем. Розничные цены в деревне гадюкино не показатель для закладки в проект, если вы не курятник проектируете в этой деревне ...
Поисковый запрос в Google по АП50Б + "Ваш город" приведприведет вас именно к системному поставщику электрооборудования в вашем городе, и у него будет и ABB и отеч. электротехника в широком ассортименте, по крайней мере в миллионном городе это так. -2- Опять любезный передергиваете, отключающее устройство, а не защитный аппарат ( вопрос возникал на экспертизе, можно ограничится рубильником, речь идет именно о гарантированном снятии питания, а не запрете по цепям управления). Для чего - для безопасности и уверенности в себе того же обслживающего персонала, который придет менять скажем тот же насос, который работает через АВР в паре с другим, и будет точно уверен. что пока он его меняет АВР не перекинется. Кроме всего прочего КЛ до насоса обычно идет в кабелной трассе (параллельно другим КЛ) на протяжении десятков а то и пары сотен метров, так вот наведенное напряжение грубо составляет 1 В на 1 метр такой трассы, оно слаботочно, но по мокрым рукам шарашит мама не горюй. - Ну и -3- пункт предыдущего поста. Я еще раз повторюсь все фломастеры на вкус и цвет разные. В современной автоматике (ваш любимый западный импорт - с мелкими микросхемами выгорающими от одного вида нашего Госта на качество эл. энергии) сейчас можно встретить такой финт 220В логич еденица, 0 соответственно 0, а вот 110 В неопределеннное состояние, так вот - как вы думаете что происходит когда обесточенная линия приходит к такой автоматике по общей трассе скажем около сотни метров ... , правильно нештатная работа оборудования, а предусмотреть элементарный шунт на таком входе никто не озаботился, и в datasheet подобный эфект не прописан даже на ангельском, в реальных условиях цепи управления отдельными трассами кидать никто не будет, да и ситуевину это не решает. Инфа по АП50Б и вообще по авт. выключателям отеч. производства. http://dwg.ru/dnl/7338 Ссылки на форумы где засветился АП50б. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69077 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=9638 http://www.epk.dp.ua/tab_ap50.html http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=328&p=2 Последний раз редактировалось perpetule, 04.01.2010 в 06:48. |
||||
|
||||
Цитата:
Выход конечно же есть - скажем соединить с PE со стороны силового щита, но каждый эксперт имеет свое мнение, отключение по месту это 100% гарантия, в том числе от ошибок оперативного персонала обслуживающего данную ЭУ. Хрошо еще видимого разрыва не требуют..., да и требование касается приводов автоматически управляемых из другог помещения, весьма формальный подход, а если помещение длиной метров50-100? Да и в цепях автоматики один проводник часто собирает сухие контакты с нескольких точек , и на трассе в 30-50 метров гуляет и туда и обратно - в итоге по 30 метрам трассы может набраться 30 x сколько раз сходил от ЩА до сухих контактов. Самое смешное - стрелочный мультиметр покажет сущую ерунду на 100 метров такого отключенного с двух сторон проводника вольт 10-20 относительно PE, N , а вот цифровой честно покажет 80-110 В. (У него просто очень высокое входное сопротивление). Последний раз редактировалось perpetule, 07.01.2010 в 20:16. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
Нормальные люди для этих целей заземлитель ставят.
Ссылочку на требование можно? А то в жизни не видел КРУ рядом с насосом. Особенно в затапливаемом помещении. Точно также как и КРУ с IP68 для установки там. |
|||
|
||||
Цитата:
Для котельных - любое эл. оборудования IP не ниже IP45. По поводу ссылки, вполне возможно что это требование - бред конкретного эксперта. Ссылку сам хотел бы видеть, пойду искать, но бред этот по своей сути правильный. Вопрос на экспертизе возникал у коллеги работавшего до меня. Найду отпишусь обязательно. IP68 - это для наружней установки на корпусе подводных лодок? Надеюсь понятно - что это шутка. Цитата:
Или вы имеете ввиду то что ставят на подстанциях и ЛЭП. Добавлено: Ну например вот это, хотя в этом море ГОСТов и СНиПов заблудится и утонуть проще простого, основное все же суть и ПУЭ. Пособие (к СНиП 2.04.02-84) по проектированию автоматизации и диспетчеризации систем водоснабжения. http://www.gvozdik.ru/documents/4397.html 3.15. Дистанционные средства управления могут быть сильноточными и слаботочными. Комментарий:И не надо кивать на дистанционное оно для этого помещения и есть дистанционное. Встречный вопрос - может дадите ссылочку на тех. регламент, где запрещено ставить КРУ в одном помещении с насосом. Последний раз редактировалось perpetule, 08.01.2010 в 19:10. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170
|
А есть еще насосные помещения находящиеся в зоне возможного затопления. Например водозаборы, КНС и т.д. Где дренаж спасает только от протечек и охлаждения подшипников. А если прорвет, то насосная будет затоплена полностью.
Цитата:
Не, не дам. Также как и не дам ссылку на техрегламент, в котором запрещено вырезать гланды через анус. Только почему то нигде гланды так не вырезают. Инженер это не тот кто сделает. А тот кто сделает максимально качественно, удобно и с минимальными затратами. А затраты на установку КРУ у каждого насоса можешь прикинуть сам, посмотрев в ПУЭ требование к месту установки КРУ и прикинув сколько будет стоить оборудовать такое место возле каждого насоса. С учетом не только сколько стоит обустройство помещение, но и сколько у нас стоит квадратный метр и сколько этих лишних квадратных метров потребуется. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 1
|
А как насчет произвести проверку действия расцепителей выключателя. Между прочим важнейшая процедура при пусконаладке.
Т.е. взять прогрузочник, например РТ-2048 и проверить отсечку и тепловуху, а потом уже что-то там протягивать и настраивать!? По моему опыту наладки электрооборудования брак некоторых партии АЕ, АП и прочих ВА вполне может быть 10% и больше. Были случаи когда половина автоматов Legrand (редкая кака) не работала. Чего-уж говорить о наших. Среди тех же ABB тоже брак встречался, но гораздо реже где-то 1-2 на сотню было. Вообще треск происходит у всех автоматов при токах близких к срабатыванию (например 70% от тока срабатывания). Насчет того что наши автоматы плохие я в корне не согласен. Просто у них плохое качество И применять их нужно обязательно после проверки. Если денег на проверку жалко, то лучше купите нормальный автомат. Ну или два последовательно наших воткните |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему дорожные люки круглые? (стресс-собеседование) | smile157 | Разное | 403 | 14.12.2015 09:06 |
Почему табл. 1 прил. 1 СНиП 2.02.03-85 не сходится с табл. Д.1 прил. Д СП 50-102-2003 | Al-dr | Прочее. Архитектура и строительство | 5 | 25.05.2009 11:08 |
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? | dextron3 | Разное | 33 | 11.03.2009 23:31 |
почему не применяют трубы | kiraa | Конструкции зданий и сооружений | 17 | 10.09.2008 19:24 |
Юмор 2007 | Огурец | Разное | 1172 | 29.12.2007 11:16 |