| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > почему трещит автомат АП

почему трещит автомат АП

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2009, 09:08
почему трещит автомат АП
Jоhnny
 
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
М.О.
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,693

Через автомат АП50 запитан электронагреватель мощностью 15 кВт, который имеет ступени регулирования 6-9-15. При нагрузке 6,9 кВт всё нормально, если включить нагреватель на 15 кВт автомат начинает трещать. С чем это может быть связано? При этом в характеристиках нагревателя сказано что ток потребления по каждой фазе 22 А. (автомат новый). Есть свои догадки, но хотелось бы сначала услышать помощь зала.
Просмотров: 34832
 
Непрочитано 26.12.2009, 18:59
#21
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Main Urod
Цитата:
ABB SH203L C40А отключающая способность 4,5кА: 548.83 рубля
Так и есть, серия для ДоМаШнЕгО использования, для дома для семьи так сказать. см миниатюру.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11-12.jpg
Просмотров: 218
Размер:	33.9 Кб
ID:	31231  
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2009, 23:16
#22
iostex

MASH_STROY конструктор
 
Регистрация: 17.06.2009
SAMARA
Сообщений: 345
Отправить сообщение для iostex с помощью Yahoo


Да он трешшит потому что гуляет
__________________
iostex
iostex вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2009, 00:59
#23
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Так и есть, серия для ДоМаШнЕгО использования, для дома для семьи так сказать. см миниатюру.
И чо?
Не нравится серия для "ДоМаШнЕгО использования", так поставь серию S203. Розничную цену я на нее привел. Все равно получается на 13 руб дешевле чем АП. Пустячок конечно, но при количестве от 100 штук уже солидно. А при учете, что у нее габариты меньше чем у АП, да монтаж проще (посадить 5 автоматов на 1 рейку закрепленную на 3 вытяжные заклепки гораздо быстрее, дешевле и проще чем сверлить дырки под КАЖДЫЙ автомат и сажать резьбовые заклепки) уже серьезно набегает.
Инженер не тот кто сделает. А тот кто ОПТИМАЛЬНО сделает.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2009, 20:52
#24
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
ABB S203 C40А отключающая способность 6кА: 866.2 рубля
cм. МиНиАтЮрУ с РеАлЬнЫмИ ЦеНаМи - ну никак не 13 руб разницы,
и не надо условия под себя передергивать, речь конечно же о единичной установке по месту, например ПБ требует чтобы отключающее стояло по месту рядом скажем с насосом, авт. управление которым осуществляется из другого помещения, опять же нет регулируемой уставки, хотя я и сам бы поставил к дорогому насосу GV2 cкажем с комплектным корпусом, по Сеньке и шапка, а вот ДРЛ светильник (или группа таких светильников), аварийное освещение и т.п. задачи вполне могут обойтись АП-50, и волки сыты и овцы целы.. Ну нельзя стране только на импорте жить, нефть и нефтедоллары не бесконечны.
И еще - основная фишка АП-50 это уставка ЭМ расцепителя 3,5 Iн , т.е как раз удаленные точки с низким значением ОФ КЗ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 11-11.gif
Просмотров: 154
Размер:	7.3 Кб
ID:	31266  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.JPG
Просмотров: 201
Размер:	87.2 Кб
ID:	31267  

Последний раз редактировалось perpetule, 27.12.2009 в 21:13.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 27.12.2009, 21:51
#25
hiddenevi1

Инженерные сети
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 43


perpetule: Может оставим прыгающие БуКаФфКи для бложиков с кавайными девочками. И будем выделять слова по-человечески
__________________
Arbeit macht frei
hiddenevi1 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2009, 22:58 по поводу буковок
#26
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Выделял, но видимо много и нагло, админ зарубил ... выделение цветом и керлингом... в одном из предыдущих постов, договорились, больше не буду, виноват .... :-(

Последний раз редактировалось perpetule, 28.12.2009 в 23:03.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 21:59
#27
babay

инженер-электрик
 
Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Main Urod Посмотреть сообщение
..Я понял, что Жигули на два порядка лучше Тойоты только потому, что они НАШИ!
Если уж эту аналогию использовать, то нам тут нахваливают не жугули, а Фордзон-Путиловец, причём главный аргумент- "у него настоящие жЫлезные колёса, не то, что это резиновое Г.., которое имеет обыкновение лопаться..."
Цитата:
Мы скоро и это производить перестанем потому как кушать нечего...
Кушать у нас будут только газовики. лесопромышленики, и артисты которые их смешат.
Вот и переставайте! Помимо вашего фуража, на ЭТО расходуются материалы и энергия. Может быть, кто-то другой из этих ресурсов сделает что-то получше. Да уже делают! Я успешно применяю не только Российские, но даже, страшно сказать, украинские ВА.
А смешите Вы уже и так нипадецки.
АП-шки- в ракету и на Солнце!
babay вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2009, 22:41
#28
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 387


В России есть два надежных автомата - Калашникова и АП 50 б
mak# вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2009, 13:35
#29
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
cм. МиНиАтЮрУ с РеАлЬнЫмИ ЦеНаМи - ну никак не 13 руб разницы,
Меня, как конечного пользователя, не интересует отпускная цена АП с завода. Я за парой автоматов ни в Курск, ни в Германию не поеду. Меня интересует здесь и сейчас. Причем желательно в магазине, в котором я смогу купить сразу всю спецификацию. Поэтому я и привел открытые РОЗНИЧНЫЕ цены.


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
например ПБ требует чтобы отключающее стояло по месту рядом скажем с насосом, авт. управление которым осуществляется из другого помещения,
Опа! А мужики то и не знают! Вот кончатся новогодние каникулы, пойду к начальству объяснять что мы все лохи, и мне в инете наконец то открыли глаза, что защита согласно ПБ должна стоять по месту. А потому надо срочно перетаскивать КРУ 10кВ к насосам. Дабы вручную можно было дернуть на них защиту если что.

Или вы имели в виду, что вам деньги девать некуда и вы решили использовать автоматы в виде обычной аварийной кнопки?

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
И еще - основная фишка АП-50 это уставка ЭМ расцепителя 3,5 Iн
Ага. А большие размеры отечественных микросхем также являются преимуществом перед компактными импортными. Т.к. их впаивать проще и протерять сложнее.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 04.01.2010, 05:14 Main Urod
#30
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


-1- По поводу размеров, см миниатюру., размеры модульного автомата в боксе и самодостаточного АП50Б сравнимы, для 3P АП50Б даже выигрывает в размерах, но при расположении на стене, стойке рядом с отключаемым оборудованием эти размеры не критичны. Большая красная кнопка наглядна, доступна и понятна всем. Розничные цены в деревне гадюкино не показатель для закладки в проект, если вы не курятник проектируете в этой деревне ...
Поисковый запрос в Google по АП50Б + "Ваш город" приведприведет вас именно к системному поставщику электрооборудования в вашем городе, и у него будет и ABB и отеч. электротехника в широком ассортименте, по крайней мере в миллионном городе это так.

-2- Опять любезный передергиваете, отключающее устройство, а не защитный аппарат ( вопрос возникал на экспертизе, можно ограничится рубильником, речь идет именно о гарантированном снятии питания, а не запрете по цепям управления). Для чего - для безопасности и уверенности в себе того же обслживающего персонала, который придет менять скажем тот же насос, который работает через АВР в паре с другим, и будет точно уверен. что пока он его меняет АВР не перекинется. Кроме всего прочего КЛ до насоса обычно идет в кабелной трассе (параллельно другим КЛ) на протяжении десятков а то и пары сотен метров, так вот наведенное напряжение грубо составляет 1 В на 1 метр такой трассы, оно слаботочно, но по мокрым рукам шарашит мама не горюй.
- Ну и -3- пункт предыдущего поста. Я еще раз повторюсь все фломастеры на вкус и цвет разные. В современной автоматике (ваш любимый западный импорт - с мелкими микросхемами выгорающими от одного вида нашего Госта на качество эл. энергии) сейчас можно встретить такой финт 220В логич еденица, 0 соответственно 0, а вот 110 В неопределеннное состояние, так вот - как вы думаете что происходит когда обесточенная линия приходит к такой автоматике по общей трассе скажем около сотни метров ... , правильно нештатная работа оборудования, а предусмотреть элементарный шунт на таком входе никто не озаботился, и в datasheet подобный эфект не прописан даже на ангельском, в реальных условиях цепи управления отдельными трассами кидать никто не будет, да и ситуевину это не решает.


Инфа по АП50Б и вообще по авт. выключателям отеч. производства.
http://dwg.ru/dnl/7338

Ссылки на форумы где засветился АП50б.
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=69077
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=9638
http://www.epk.dp.ua/tab_ap50.html
http://electro.5bb.ru/viewtopic.php?id=328&p=2
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1020-2.gif
Просмотров: 118
Размер:	8.2 Кб
ID:	31409  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1020-5.jpg
Просмотров: 139
Размер:	34.6 Кб
ID:	31412  

Последний раз редактировалось perpetule, 04.01.2010 в 06:48.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2010, 15:05
#31
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
оно слаботочно, но по мокрым рукам шарашит мама не горюй.
А не надо хвататься мокрыми руками за оголенные провода под напряжением. ПРОВОДА ОТ ЭТОГО РЖАВЕЮТ!!!
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2010, 20:00 Main Urod
#32
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
А не надо хвататься мокрыми руками за оголенные провода под напряжением. ПРОВОДА ОТ ЭТОГО РЖАВЕЮТ!!!
А они не под напряжением, они отключены автоматом, физически от клеммника, и т.п. но проложены в общей кабельной трассе где еще с три десятка кабелей служат либо для силового питания другого оборудования, либо находятся под фазным напряжением цепей управления и имеют емкостную и индуктивную связь с указанными выше ржавеющими проводниками, которые все равно нужно отсоединить от клемной коробки двигателя, протащить в новый сальник. расключить к новому двигателю, и ни разу не коснуться..., вы уважаемый видимо отвертку с кусачками только в чужих руках видели...

Выход конечно же есть - скажем соединить с PE со стороны силового щита, но каждый эксперт имеет свое мнение, отключение по месту это 100% гарантия, в том числе от ошибок оперативного персонала обслуживающего данную ЭУ.

Хрошо еще видимого разрыва не требуют..., да и требование касается приводов автоматически управляемых из другог помещения, весьма формальный подход, а если помещение длиной метров50-100? Да и в цепях автоматики один проводник часто собирает сухие контакты с нескольких точек , и на трассе в 30-50 метров гуляет и туда и обратно - в итоге по 30 метрам трассы может набраться 30 x сколько раз сходил от ЩА до сухих контактов.

Самое смешное - стрелочный мультиметр покажет сущую ерунду на 100 метров такого отключенного с двух сторон проводника вольт 10-20 относительно PE, N , а вот цифровой честно покажет 80-110 В. (У него просто очень высокое входное сопротивление).

Последний раз редактировалось perpetule, 07.01.2010 в 20:16.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 15:11
#33
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
и ни разу не коснуться
Нормальные люди для этих целей заземлитель ставят.

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
да и требование касается приводов автоматически управляемых из другог помещения,
Ссылочку на требование можно? А то в жизни не видел КРУ рядом с насосом. Особенно в затапливаемом помещении. Точно также как и КРУ с IP68 для установки там.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2010, 18:09 Main Urod
#34
perpetule


 
Регистрация: 23.09.2008
Волгоград
Сообщений: 810
<phrase 1= Отправить сообщение для perpetule с помощью Skype™


Цитата:
Особенно в затапливаемом помещении.
Там где есть насосы обязан быть дренаж.
Для котельных - любое эл. оборудования IP не ниже IP45.
По поводу ссылки, вполне возможно что это требование - бред конкретного эксперта. Ссылку сам хотел бы видеть, пойду искать, но бред этот по своей сути правильный. Вопрос на экспертизе возникал у коллеги работавшего до меня. Найду отпишусь обязательно.

IP68 - это для наружней установки на корпусе подводных лодок? Надеюсь понятно - что это шутка.

Цитата:
Нормальные люди для этих целей заземлитель ставят
На крупных предприятиях с серьезной электрослужбой да, а вот на котельных работающих без обслуживающего персонала ..., а персонал местный все равно туда полезет рано или поздно ...
Или вы имеете ввиду то что ставят на подстанциях и ЛЭП.


Добавлено:
Ну например вот это, хотя в этом море ГОСТов и СНиПов заблудится и утонуть проще простого,
основное все же суть и ПУЭ.
Пособие (к СНиП 2.04.02-84) по проектированию автоматизации и диспетчеризации систем водоснабжения.
http://www.gvozdik.ru/documents/4397.html
3.15. Дистанционные средства управления могут быть сильноточными и слаботочными.

Комментарий:И не надо кивать на дистанционное оно для этого помещения и есть дистанционное.

Встречный вопрос - может дадите ссылочку на тех. регламент, где запрещено ставить КРУ в одном помещении с насосом.

Последний раз редактировалось perpetule, 08.01.2010 в 19:10.
perpetule вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 11:04
#35
Main Urod


 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 1,170


Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Там где есть насосы обязан быть дренаж.
А есть еще насосные помещения находящиеся в зоне возможного затопления. Например водозаборы, КНС и т.д. Где дренаж спасает только от протечек и охлаждения подшипников. А если прорвет, то насосная будет затоплена полностью.

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
На крупных предприятиях с серьезной электрослужбой да, а вот на котельных работающих без обслуживающего персонала ..., а персонал местный все равно туда полезет рано или поздно ...
Правила электробезопасности одинаковы, что для крупных предприятий, что для котельных. И аттестацию они должны проходить в одном месте и по одним билетам. Поэтому если в котельных собрались одни рас3.14здяи, то их надо учить. Не понимают печатного слова, значит током. И потом, сколько раз в день надо отключать провода от движка? Вот то-то же. А раз в 3 года можно и нормально сделать.

Цитата:
Сообщение от perpetule Посмотреть сообщение
Встречный вопрос - может дадите ссылочку на тех. регламент, где запрещено ставить КРУ в одном помещении с насосом.
Не, не дам. Также как и не дам ссылку на техрегламент, в котором запрещено вырезать гланды через анус. Только почему то нигде гланды так не вырезают. Инженер это не тот кто сделает. А тот кто сделает максимально качественно, удобно и с минимальными затратами. А затраты на установку КРУ у каждого насоса можешь прикинуть сам, посмотрев в ПУЭ требование к месту установки КРУ и прикинув сколько будет стоить оборудовать такое место возле каждого насоса. С учетом не только сколько стоит обустройство помещение, но и сколько у нас стоит квадратный метр и сколько этих лишних квадратных метров потребуется.
Main Urod вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2010, 13:14
#36
Shevgen


 
Регистрация: 29.03.2010
Сообщений: 1


А как насчет произвести проверку действия расцепителей выключателя. Между прочим важнейшая процедура при пусконаладке.
Т.е. взять прогрузочник, например РТ-2048 и проверить отсечку и тепловуху, а потом уже что-то там протягивать и настраивать!?
По моему опыту наладки электрооборудования брак некоторых партии АЕ, АП и прочих ВА вполне может быть 10% и больше. Были случаи когда половина автоматов Legrand (редкая кака) не работала. Чего-уж говорить о наших. Среди тех же ABB тоже брак встречался, но гораздо реже где-то 1-2 на сотню было. Вообще треск происходит у всех автоматов при токах близких к срабатыванию (например 70% от тока срабатывания).
Насчет того что наши автоматы плохие я в корне не согласен. Просто у них плохое качество И применять их нужно обязательно после проверки. Если денег на проверку жалко, то лучше купите нормальный автомат. Ну или два последовательно наших воткните
Shevgen вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > почему трещит автомат АП

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему дорожные люки круглые? (стресс-собеседование) smile157 Разное 403 14.12.2015 09:06
Почему табл. 1 прил. 1 СНиП 2.02.03-85 не сходится с табл. Д.1 прил. Д СП 50-102-2003 Al-dr Прочее. Архитектура и строительство 5 25.05.2009 11:08
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
почему не применяют трубы kiraa Конструкции зданий и сооружений 17 10.09.2008 19:24
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16