Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.04.2008, 14:41
Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?
Antonyony
 
Регистрация: 03.04.2008
Сообщений: 4

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?
Просмотров: 118608
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:06
#361
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это ещё что за правило? Допускается это значит можно и так. Упрощенно или нет, неважно.
Толковый словарь Ушакова
Цитата:
допускаю, допускаешь, несов. (к допустить). 1. кого-что до чего или к чему. Разрешать кому-н. делать что-н.
...
2. что. Разрешать, не препятствовать чему-н.
...
Терпеть, сносить, попустительствовать чему-н. Допускать пьянство у себя в доме. || Позволять себе что-н. делать (неодобрит.).
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:08
#362
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Все допущения в КД (зачастую в ТТ), как правило, как раз и есть уступки технологам.
А в ЕСКД допущения - как раз послабления для конструкторов. Вот тут неплохо былоб расширить поле для деятельности.
Была б моя воля, шаг влево, шаг вправо - расстрел
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:26
#363
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
На любом виде сборки где видно шов у меня будет не одна линия стыка, а три или четыре линии, что при печати сольётся в одну жирную гадкую линию.
Как тут поступать? (Я работаю в SW)
Лень искать в ЕСКД: на сборке фаски не показывают.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:38
#364
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Лень искать в ЕСКД: на сборке фаски не показывают.
Ага. Тот же самый 2.109, п.3.1.8 описывает разного рода упрощения. Но обратите внимание на рис.38 этого госта. Требование упрощения не нарушено - сделан выносной вид, на котором все яснее.
Там у Krapivnik проблема иного рода - как научить программу упрощать чертежи сборок. Т.к. если в модели на детали не сделать фаску, то она и в чертеже детали не появится. И наоборот - если в модели детали фаска есть - будет и в сборочном чертеже отображена. Проблема в том, что прога не знает о назначении фаски, а сборочная модель - это просто набор ссылок на детали, сгруппированных в древовидную структуру.
А руками не охота править чертежи.
Я работаю в Inventor и обычно не заморачиваюсь. Пусть сливаются. Только в отдельных случаях гашу ненужные линии, когда они реально мешают. Может и неправильно делаю, но пока в хелпах ничего не нашел, да и на тематических форумах тоже... Хотя, вроде как в среде сварки, если пользоваться инструментом "сварка", а не "косметическая сварка" (термины применительно к Inventor), то этот инструмент позволяет в среде сборки выполнить на бодели подготовку кромки под сварку. Но я не пробовал, да и думаю, что такая фаска только в сборке видна будет, но не в детали. Плюс появляются дополнительные тела - сварные швы. В т.ч. и их отображение на сборке, которое надо в настройках убрать хотя бы раз. Да и времени отнимает солидно это дело - в смысле создание тела шва в среде модели. В большинстве случаев оно просто не нужно.

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 14.01.2014 в 17:44.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:40
#365
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
как научить программу упрощать чертежи сборок. Т.к. если в модели на детали не сделать фаску, то она и в чертеже детали не появится.
Тут как раз проблем нет, SW довольно успешно это делает практически в автоматическим режиме (упрощает геометрию деталей для сборки)
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 17:45
#366
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Тут как раз проблем нет, SW довольно успешно это делает практически в автоматическим режиме (упрощает геометрию деталей для сборки)
Прикольно. Надо Инвентор копать глубже. Раз есть в Солиде, наверняка и в нем найдется.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 18:23
#367
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от nlo740 Посмотреть сообщение
ГОСТ 16037-80 С2
Offtop: Во спорище разгорелся...
nlo740, придерживаюсь Вашего мнения. Но! Что меня лично заставило обратиться в эту ветку - Уточнящий вопрос. Шов ГОСТ 16037-80 С2, Толщина стенки трубы 5 мм. По указ. ГОСТ ни какой разделки кромок. Собственно вопрос: Кто должен учесть зазор b=1.5+0.5 мм? Конструктор показать на чертеже каждой из 2-х деталей - сделать ее длину на 0,75 мм меньше от номинала? Или же технолог дать указания в операционной карте?
Спасибо!
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.

Последний раз редактировалось Reka, 14.01.2014 в 19:07.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 18:47
#368
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Antonyony Посмотреть сообщение
... При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?...
Это работа конструктора, если он занимается деталировкой, и технолога если чертежи на входящие детали отсутствуют.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 19:06
#369
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Это работа конструктора
T-Yoke, ответьте пожалуйста на вопрос в п. #367. Просто уважаю Ваше мнение.
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 20:34
#370
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,516
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Reka Посмотреть сообщение
T-Yoke, ответьте пожалуйста на вопрос в п. #367. Просто уважаю Ваше мнение.
спасибо за лестную оценку
Цитата:
Сообщение от Reka Посмотреть сообщение
Что меня лично заставило обратиться в эту ветку - Уточняющий вопрос. Шов ГОСТ 16037-80 С2, Толщина стенки трубы 5 мм.
По указ. ГОСТ ни какой разделки кромок. Собственно вопрос: Кто должен учесть зазор b=1.5+0.5 мм?
Конструктор показать на чертеже каждой из 2-х деталей - сделать ее длину на 0,75 мм меньше от номинала? Или же технолог дать указания в операционной карте?
Начнём "от печки" в нынешнее время все ГОСТы это справочная литература имеющая статус "рекомендаций".
Теперь собственно к вопросу.
Я не встречал на конструкторских чертежах полного детального оформления сварочных швов, в том виде как вы описали "с зазорами и подготовленными кромками".
Дело конструктора показать изделие в готовом виде, и предварительно подготовленные детали.
А вот процесс сварки и подготовку деталей для этого, кромки, зазоры, точки временных точек сварки (прихватки), порядок наложения участков шва, это действительно дело технолога.
И если таковая необходимость есть, то подобная детализация сварных поверхностей и кромок, может встретиться на технологических эскизах.
Конструктор обычно ограничивается указанием метода (способа) сварки или ссылочным документом, в которым указаны все нюансы сварных соединений:
подготовка поверхностей, выбор режимов, сварочных материалов, способов контроля, испытаний и проч.

P.S.
Например, насколько я помню, строители пользовались "ОСТ 36-60-81 "Сварка при монтаже стальных строительных конструкций. Основные положения."
Судостроители "ОСТ 5.1093-78 Соединения сварные стальных корпусных конструкций надводных судов. Правила контроля."
У авиастроителей были свои ОСТы
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I

Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.01.2014 в 21:08.
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 22:11
#371
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Толковый словарь Ушакова
Цитата:
допускаю, допускаешь, несов. (к допустить). 1. кого-что до чего или к чему. Разрешать кому-н. делать что-н.
...
2. что. Разрешать, не препятствовать чему-н.
...
Терпеть, сносить, попустительствовать чему-н. Допускать пьянство у себя в доме. || Позволять себе что-н. делать (неодобрит.).
Ну и где тут про упрощенность? ))

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop: T-Yoke, надеюсь, хотя бы Ваш дипломатичный и основательный тон угомонит тех, кто заставляет все технологические моменты "впихивать" в чертежи.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2014, 23:28
#372
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


Меня убедило это
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Начнём "от печки" в нынешнее время все ГОСТы это справочная литература имеющая статус "рекомендаций"
как-то выпустил из виду сей момент. Вот от него и будем плясать.
Так что ответ на вопрос
Цитата:
Сообщение от Antonyony Посмотреть сообщение
А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже?
- нет, не обязан. В целом, конструктору достаточно на клочке туалетной бумаги (можно б/у) набросать эскиз, а остальное - дело технолога.

Прошу прощения за резкость...
T-Yoke, не могли бы вы прокомментировать это:
Цитата:
3.3.1. На сборочном чертеже изделия, включающего детали, на которые не выпущены рабочие чертежи, на изображении и (или) в технических требованиях приводят дополнительные данные к сведениям, указанным в спецификации, необходимые для изготовления деталей (шероховатость поверхностей, отклонения формы и т. д.).
На сборочных чертежах изделий единичного производства допускается указывать данные о подготовке кромок под неразъемные соединения (сварку, пайку и т. д.) непосредственно на изображении или в виде выносного элемента (черт. 38), если эти данные не приведены на чертежах деталей.
Особенно второй абзац, и его же отдельно для случая, когда производство не единичное, а вполне себе серия.
Только давайте примем такое условие: следование требованиям ГОСТ обязательно. Потому что если отталкиваться от его рекомендательного характера, то весь спор на неполные 4 сотни постов не имеет смысла - все будет решать ситуация на данном конкретном предприятии.

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 15.01.2014 в 00:34.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 00:33
#373
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Я не встречал на конструкторских чертежах полного детального оформления сварочных швов
Спасибо, T-Yoke! Абсолютно аналогично.
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
с зазорами и подготовленными кромками
- только лишь в тех случаях, если если шов НЕстандартный
Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
это действительно дело технолога
- вот именно это я и пытаюсь доказать ген. проектировщику... А он/они (умолчу из приличия название конторы) требуют эти зазоры отобразить не только в деталировочных чертежах, но и на сборочных...
В нашем случае пользуемся ОСТ 26.260.3-2001 Сварка в химическом машиностроении.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
В целом, конструктору достаточно на клочке туалетной бумаги (можно б/у) набросать эскиз, а остальное - дело технолога
Дмитрий, во-первых спасибо за активное обсуждение, во-вторых обратил внимание на Ваше категоричное и безаппеляционное мнение. В связи с этим не могли бы и Вы конкретно ответить на вопрос из п. #367 с небольшим уточнением и дополнением: свариваются два куска трубы, раб. чертежи обеих деталей имются. Однако длина дет. на чертежах и на сборке указана номинальная, без учета зазора b=1,5 мм для обеспечения сварного шва...

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
следование требованиям ГОСТ обязательно
Всегда придерживался, придерживаюсь и буду придерживаться этой точки зрения...
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 01:09
#374
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 606


А что с длиной труб и назначенными отклонениями их длины, а также с отклонениями длины после сварки? В необходимых случаях заложил бы сам, если увеличение длины сваренных труб на 1,5-2мм критично. Но в целом оценивал бы целесообразность этого. Хотя, признаюсь, от трубопроводов далек.
Цитата:
Сообщение от Reka Посмотреть сообщение
обратил внимание на Ваше категоричное и безаппеляционное мнение
Ну я пока едва ли не единственный, кто свои ответы подкрепляет цитатами из стандартов.
Собственно, из-за этого есть стойкое желание оставить тему - по итогам каждый при своем остался, а при попытках обратиться с просьбами истолковать эти цитаты начинается извращение их и подмена понятий.
В целом у меня сложилось впечатление, что тут просто каждый тянет на себя одеяло - конструктора рисовать не желают, и технологи тоже.
Т.е. как будто бы каждый старается свою работу сделать от и до ( или же "на отъе..сь").

И вернусь к вопросам: почему в 2.109 на рис. 38 детально вынесен стандартный шов? Он же стандартный, зачем его вырисовывать крупным планом?

Последний раз редактировалось Дмитрий Юпатов, 15.01.2014 в 01:20.
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 08:38
#375
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Интересует чисто практический вопрос.
Как быть если модель детали делаешь в 3D. В чертежи её переносишь напрямую без упрощений.
Кромки в модели конечно легко показать, но эти же кромки попадут в чертеж каждого узла куда входит деталь, что загаживает чертеж. То есть, пусть этим злосчастным швом С17 я срастил две листовые детали.
После добавил эти детали в сборку. На любом виде сборки где видно шов у меня будет не одна линия стыка, а три или четыре линии, что при печати сольётся в одну жирную гадкую линию.
Как тут поступать? (Я работаю в SW)
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Тут как раз проблем нет, SW довольно успешно это делает практически в автоматическим режиме (упрощает геометрию деталей для сборки)
Прошу подробнее.
Во вложении пример - эскизная сборка где файлы моделей сохранены с разделкой кромок, а две детали выставлены друг относительно друга с номинальным зазором по ГОСТ. Как это упростить?
Как поступают другие пользователи? Разделку только в эскизе показывают, а на 3D-модели это не отражается?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сборка РК1 (SW2012).png
Просмотров: 95
Размер:	9.0 Кб
ID:	120374  
Вложения
Тип файла: zip Разделка кромок SW2012.zip (319.0 Кб, 34 просмотров)
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:02
#376
Reka

просто конструктор
 
Регистрация: 12.02.2008
Космос
Сообщений: 358


Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
А что с длиной труб и назначенными отклонениями их длины, а также с отклонениями длины после сварки?
На сборке и черт. дет. указаны НОМИНАЛЬНЫЕ размеры. В ТТ на ВСЕХ чертежах: "Не указ-е предельн-е откл-я по ... H14, h14 и IT14/2, соответ-но. С учетом этой записи и номин. размера размеры сварих-х дет-й проходят по результирующему допуску... Далее "картина малом" - см. п. #373 "отобразить не только в деталировочных чертежах, но и на сборочных".

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
В целом у меня сложилось впечатление, что тут просто каждый тянет на себя одеяло - конструктора рисовать не желают, и технологи тоже
Так оно и есть, и дОлжно быть - зачем делать НЕ свою НЕ оплачиваемую работу?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
И вернусь к вопросам: почему в 2.109 на рис. 38 детально вынесен стандартный шов? Он же стандартный, зачем его вырисовывать крупным планом?
А кто Вам сказал, что ОН стандартный? М.б. там угол разделки кромок не соответствует ГОСТ или зазор между деталями? Если стандартный, то на полке / под полкой надпись - ГОСТ. Далее цитирую 2.109...
3.3. Выполнение отдельных видов сборочных чертежей
3.3.1. На сборочном чертеже изделия, включающего детали, на которые не выпущены рабочие чертежи - это не наш случай (коментарий)
...
На сборочных чертежах изделий единичного производства допускается (это значит разрешено, т.е. не возбороняется - Коментарий) указывать данные о подготовке кромок под неразъемные соединения (сварку, пайку и т. д.) непосредственно на изображении или в виде выносного элемента (черт. 38), если эти данные не приведены на чертежах деталей.

Жирным - выделены ключевые слова, определяющие смысловую нагрузку выражения. По-моему ни каких коментариев не требеет...

Offtop: "Казнить, нельзя поимловать!" или "Казнить нельзя, поимловать!"

PS. И еще из 2.109:

1.1.3. На рабочих чертежах не допускается помещать технологическиеуказания. В виде исключения...
1.1.8. Изделие, при изготовлении которого предусматривается припуск на последующую обработку отдельных элементов в процессе сборки, изображают на чертеже с размерами, предельными отклонениями и другими данными, которым оно должно соответствовать после окончательной обработки.
__________________
Чистая совесть только у людей с короткой памятью.

Последний раз редактировалось Reka, 15.01.2014 в 09:13.
Reka вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:10
#377
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,990
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Krapivnik Посмотреть сообщение
Прошу подробнее.
Инструменты- Найти/изменить- Упрощение
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:20
#378
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Дмитрий Юпатов, без обид, но разговор с вами напоминает анекдот.
Цитата:
Девушка, какой у вас телефон? - Мобильный!
А номер какой? - Федеральный!
Нет, а цифры какие? - Арабские!
Над логикой вам надо серьезно поработать.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:26
#379
Krapivnik


 
Регистрация: 04.11.2008
Город П
Сообщений: 616


Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Инструменты- Найти/изменить- Упрощение
То есть предлагаете хранить по две конфигурации на каждую деталь. Первая попадает в чертеж (с фасками), вторая попадает в сборку без фасок. Так?
А как с зазором быть (2 мм)? Надо его оставлять? Учитывая, что чертежи деталей я на лазер отправляю мне крайне важно, чтобы деталь соответствовала чертежу на 100%. До этого всегда в номинал чертил.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Юпатов Посмотреть сообщение
Я работаю в Inventor и обычно не заморачиваюсь. Пусть сливаются. Только в отдельных случаях гашу ненужные линии, когда они реально мешают. Может и неправильно делаю, но пока в хелпах ничего не нашел, да и на тематических форумах тоже...
А зазор под сварку сопряжениями отрабатываете (расстояние вместо совпадения)?
Krapivnik вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2014, 09:56
#380
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от Reka Посмотреть сообщение
nlo740, придерживаюсь Вашего мнения. Но! Что меня лично заставило обратиться в эту ветку - Уточнящий вопрос. Шов ГОСТ 16037-80 С2, Толщина стенки трубы 5 мм. По указ. ГОСТ ни какой разделки кромок. Собственно вопрос: Кто должен учесть зазор b=1.5+0.5 мм? Конструктор показать на чертеже каждой из 2-х деталей - сделать ее длину на 0,75 мм меньше от номинала? Или же технолог дать указания в операционной карте?
Спасибо!
5мм в реалии проварить без разделки вряд ли удастся, максимум 3.
Посему шов лучше брать С17. Но разделка за технологом. Либо учесть работяге при сварке.
Ихма.
__________________
* Отступление от ГОСТа преследуется по закону.
nlo740 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Предложения по расчетным моделям сооружений aldt Расчетные программы 8 06.07.2009 17:53
Электромагнитная пушка T-Yoke Машиностроение 112 06.08.2008 18:48
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16