[kpd_110]

Подскажите как подсчитать давление создаваемого насосом в трубе Ду=100, зная его подачу в м3/ч, и напор в м. Что то подсказывает что Р=рgH, где Н напор. Или поправите.

[layer]

Вот так

[nlo740]

Сообщение от KronSerg Давление и расход, конечно, разные вещи, но чтобы создавать определённое давление, насос обязан перекачивать определённый расход, если расход изменится, обязательно изменится и давление.

Зря я тут со своим уставом полез, вопрос ведь только про насос... А не про сети.

Сообщение от Palomnic Как из тех данных которые даются в каталоге заводом получить давление?

Задвижкой и манометром (тут есть 2 секты подпорщики и байпасники, есть умники что их даже совмещают) или частотным регулятором, это те кто побогаче да прозорливее.
А по кривой из книжки да по формуле рассчитывать занятие неблагодарное.
В каталоге как правило дается рабочая кривая для насоса, одним нужно от нее давление, другим расход. Третьи ищут баланс между давлением, расходом и энергозатратами.
Исключительно имхо.

[ShaggyDoc]

Формула одна, а переменных 3 ))

В формулах может быть и 300 переменных. Неизвестное-то одно.

А как же CRN10, 15, 20, 32... Грюнфосовские?

А на Хрюнфосс законы природы не распространяются? Характеристика центробежного насоса - всегда парабола. "По законам гор". Потому что в любом корпусе насоса создается сопротивление, а расход и сопротивление (потери напора) связаны квадратичной зависимостью. Вот величина характеристики внутреннего сопротивления Sвн бвает разной у разных моделей насосов.

Только крутизна этой параболы бывает разная, это уж зависит от конструкции и назначения насоса. Кроме того, когда смотрите на характеристику, обращайте внимание, в каких шкалах она выполнена. Иногда их и логарифмическими делают, чтобы кривые выглядели прямыми.

[nlo740]

Мы разные диаграммы смотрим. Давление/расход и Мощность/расход.
Для CRN10 Давление/расход - фельдиперстовая загагулина, ну а мощность/расход там парабола.
Так ведь насос не оборудованный частотным регулятором всегда шпарит на всю мощь, соответственно вопрос как в данном случае получить расход, ну или давление.
Моя Ихма - задвижкой (дросселем). А формулой - никак.

[KronSerg]

Сообщение от nlo740 Так ведь насос не оборудованный частотным регулятором всегда шпарит на всю мощь, соответственно вопрос как в данном случае получить расход, ну или давление. Моя Ихма - задвижкой (дросселем).

Да уж, имея насос в железе, формулу ему можно не показывать, она нужна ДО покупки насоса, вот тогда она может влиять на расход.
А задвижка никак на рабочую характеристику насоса не влияет, она может только рабочую точку левее сдвинуть.

[Laborant]

Сообщение от Serge Krasnikov Увы, машиностроителей учат по постулатам объемного гидропривода, т.е. ни какой динамики

Я кроме гидравлики еще и ПАХТ изучал. Там этого вопроса мал-мало касаются.

[STAJOR]

Сообщение от Serge Krasnikov Увы, машиностроителей учат по постулатам объемного гидропривода, т.е. ни какой динамики

Странно. У нас учили гидростатику и гидродинамику, (гидромуфты тепловозов,... построение профиля лопаток всяких крыльчаток.... Правда, к любимым этот предмет не относился

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Странно. У нас учили гидростатику и гидродинамику, (гидромуфты тепловозов,... построение профиля лопаток всяких крыльчаток.... Правда, к любимым этот предмет не относился

Offtop: Ладно, расскажу...
Я высшее образование на вечернем получал, к тому времени как попасть в институт я уже с гидравликой в плотную работал, в службе главного механика, в нашей конторе такой работы много было, ну и посылали меня учится, закончил с отрывом от производства курсы переподготовки "Инженеров гидропривода", "Конструкторов гидропривода следящих систем"..., короче подготовка была. А в институт пошел в аккурат перед началом перестройки, там уже образование значительно упрощать стали (нам даже в техникуме основы гидродинамики начинали читать). Ну дык спросили меня прямо на первых занятиях, я и начал отвечать по уровню своих знаний, а меня сразу фейсом об тейбл, и возить по столу, за одно привели циркуляр, по которому учить положно объемный гидропривод... прочия, прочия, прочия... ну сдать я конечно сдал, причем не плохо и автоматом , но разницу я хорошо запомнил
For ShaggyDoc, Ну в общем nlo740 тебе один из постулатов объемного гидропривода процитировал, да будет тебе известно

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну в общем nlo740 тебе один из постулатов объемного гидропривода процитировал, да будет тебе известно

На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. (с)

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 ...что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни. (с)

Тебе преподаватели все равно талдонили: "...жидкость не сжимаема...", "...расход жидкости не связан с давлением...", "...давление в соединенных сосудах одинаково..." и т.д.

[nlo740]

Сообщение от Serge Krasnikov Тебе преподаватели все равно талдонили: "...жидкость не сжимаема...", "...расход жидкости не связан с давлением...", "...давление в соединенных сосудах одинаково..." и т.д.

Уже не преподаватели, чуточку позже...

На самом деле просто повезло поработать с людьми, асами в своем деле. Так вот многие догматы, как и про расход/давление, принимались на веру. Сейчас сталкиваясь с необходимостью что либо документально подтвердить (справочником, ГОСТ-м...) приятно удивляюсь что многое из усвоенного взято оттуда и подкреплено опытом работы.
Бывает что и заблуждаюсь, тогда приходится вспомнить как это было мной понято и разобраться почему не так понял то или иное объяснение.
Иногда просто забывается.

А с насосами там все просто. Есть рабочая характеристика давление/расход, насос зачастую шпарит на всю мощь, так с помощью задвижки и можем по его рабочей характеристике уйти влево (наращивая давление прикрывая задвижку). Чтоб не было полной утопии, когда задвижка почти полностью закрыта чтоб обеспечить требуемые характеристики и насос в скором времени не задымился, следует на этапе проектирования подобрать насос по уму, по формулам, по кривым характеристикам...
Хоть законы физики для насосов никто и не отменял, порой рабочая характеристика насоса не поддается логическому объяснению...
Для ТС давление в трубе будет напрямую зависеть от сопротивления этой трубы, задвижек, потерь на трении в трубе, гидростатики, противодавления...
Вот как то так...
Ну и школьный курс физики никто не отменял...

[Jonas]

Сообщение от nlo740 Чтоб не было полной утопии, когда задвижка почти полностью закрыта чтоб обеспечить требуемые характеристики и насос в скором времени не задымился

Если речь идет о центробежном насосе то, в такой ситуации нагрузка на двигатель относительно мала потому что, нет расхода а давление ограничено конструкцией и состоянием насоса.
Так что не задымиться.

[nlo740]

Сообщение от Jonas Если речь идет о центробежном насосе то, в такой ситуации нагрузка на двигатель относительно мала потому что, нет расхода а давление ограничено конструкцией и состоянием насоса. Так что не задымиться.

Да СR не задымится, но цена куба воды в кВт при неправильно подобранном насосе будет заооблочной. Как и цена самого насоса.

Я уже писал про секту байпасников. При необходимости зажать насос по максимуму, мне их религия ближе, но это на уровне инстинктов... При небольшом поджатии лучше дросселирование...
Плавно уходим от темы...

[kpd_110]

Ладно, понятно, что без диаграмм давление с кондачка не найти. А кто подскажет все же про физику процесса? Гидростатическое давление P=pgh, если h напор? Оно и в уравнении Бернулли есть.

[Patrone]

Если тебе, условно, нужно рассчитать какое давление создаётся на выходном патрубке дренажного насоса, то в целом, идеализировано, ты прав. Выдели H - напор из своего уравнения, высоту в метрах, на которую тебе требуется выкачать воду. Для воды 10 м = ~ 1 атм (бар, кгс/см2). В целом везде действует первый закон Ньютона, законы термодинамики.

[kpd_110]

Сообщение от Patrone Если тебе, условно, нужно рассчитать какое давление создаётся на выходном патрубке дренажного насоса, то в целом, идеализировано, ты прав. Выдели H - напор из своего уравнения, высоту в метрах, на которую тебе требуется выкачать воду. Для воды 10 м = ~ 1 атм (бар, кгс/см2). В целом везде действует первый закон Ньютона, законы термодинамики.

воо, тока 3 закон Ньютона

[KronSerg]

Да как же вы всё любите усложнять, в уравнении Бернулли и вообще в гидравлике используется понятие напор, потому что так проще и понятнее считать.
Вкратце:
Напор измеряется не просто в метрах, а в метрах водяного столба, или любой другой жидкости, давление измеряется в паскалях.
Например: атмосферное давление равняется 98066,5Па, или 0,7356 метров ртутного столба, или 10 м водного столба, или 8161,7 метров воздушного столба, всё это разные описания одного явления, последние три цифры - напоры, первая - давление.
В формуле P=pgh, просто показано как перейти от метров к паскалям, не более.
Грубо говоря, напором удобно пользоваться при расчётах движения жидкости, паскалями - при расчёте силы её воздействия.
Домашнее задание:
1. Что такое давление.
2. Как применять формулу P=pgh для столба жидкости состоящего на половину из нефти и на половину из воды.

[Jonas]

Сообщение от KronSerg 1. Что такое давление. 2. Как применять формулу P=pgh для столба жидкости состоящего на половину из нефти и на половину из воды.

1- Сила действующая на единицу поверхности.
2- Посчитать удельный вес смеси и далее "по тексту".

[nlo740]

Из той же оперы, вот подняли мы воду на 10 метров, а дальше что???
Ни раздать, ни слить куда, тупо на столб воды смотреть и умиляться насосу

[Jonas]

Сообщение от nlo740 Из той же оперы, вот подняли мы воду на 10 метров, а дальше что??? Ни раздать, ни слить куда, тупо на столб воды смотреть и умиляться насосу

Если это предел насоса то потребляемая мощность понизиться и да, будет гудеть и греть воду.
Если открыть краник на высоте 9,5м то будет выливаться и максимально-возможное давление будет 0,05 кг/см.кв. (грубо конечно).