[NEBG]

Здравствуйте, господа инженеры. Поделитесь, пожалуйста опытом. Пытаемся усилить многопустотные плиты покрытия, не затронув кровлю. Самый доступный вариант, который пока приходит в голову - привариться к существующей арматуре пластинками или гуськами, за которые зацепить новую арматуру. Есть одно но: плита длиной 6м и толщ. 220мм, многопустотная, а по ГОСТ 9561-91 в этих плитах арматура напряжена. Ее варить можно или нет? Ответьте, пожелуйста, кто знает, если можно посоветуйте, где посмотреть инфу, касаемую сварки. Заранее благодарен.

[Yamb]

Почему Вы решили, что арматура в плите с предворительным напряжением?

[Glorius]

Сообщение от NEBG Ее варить можно или нет?

Преднапряженныу арматуру варить нельзя. А там скорее всего преднапряженная арматура.

[taras]

NEBG
а зачем варить
можете поподробней свое решение написать

[DEM]

Glorius
Помолчите пожалуйста уже вы подтвердили свою квалификацию.
Во первых NEBG на вашем месте Я определил бы тип плит(серию марку и т.д.).
А потом уже обеспечивал усиление плит.
Причем есть методы усиления без нарушения несущих конструкций.
Так что схемы фотографии и остальную инфу в студию пожалуйста.

[Glorius]

Сообщение от DEM Помолчите пожалуйста уже вы подтвердили свою квалификацию.

Вы будете утверждать, что преднапряженную арматуру можно варить?

По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному.

[DEM]

Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации.
А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.

[Glorius]

Сообщение от DEM Я ничего не утверждаю пока не буду иметь достаточно информации. А вот вы поторопились, не по всем сериям плиты пролетом 6 м предварительно напряжены.

Вас трудно заподозрить, что вы плохо знаете СНиП ж/б, но приодится сделать такой вывод, поскольку если бы вы его читали сколь нибудь внимательно, то сочли бы достаточной информацию имеющююся по данному случаю.

Действительно, плиты не все имеют преднапряжение, чего я и не утверждал. Но из своего опыта могу сказать, что ни разу не видал чтоб использовали 6м плиты без предварительного напряжения.

[DEM]

Сообщение от Glorius По поводу усиления плит - существует пособие к СНиПу железобетонному.

Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.

[NEBG]

Спасибо за то, что хотите помочь. Что касается ответа Dema, у меня тоже есть подозрения, что есть серии, в которых предварительно напрягаются плиты пролетом более 6м, но пока ничего не нашел об этом. Вот эскиз усиления. А про пособие я знаю, тока в электронном виде найти не могу. Это пособие п1-98 к СНиП 2.03.01-84. Если есть у кого - скиньте, пожалуйста.
[ATTACH]1169660478.dwg[/ATTACH]

[Glorius]

Сообщение от DEM Дык у вас же СНИПы не действуют, и вообще откуда у вас в Бобруйске доступ к столь секретным материалам.

СНиП действительно не действует, как и его Пособия, но поскольку своих Пособий к СНБ не имеем, ориентируемся на ваше.

Кстати, мой город - Витебск. Я думаю слыхали о таком.

ГОСТ 9561—91
ПЛИТЫ ПЕРЕКРЫТИЙ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ
МНОГОПУСТОТНЫЕ ДЛЯ ЗДАНИЙ
И СООРУЖЕНИЙ

1.2.7. Плиты, предназначенные для опирания по двум или трем сторонам, следует изготовлять предварительно напряженными. Плиты толщиной 220 мм, длиной менее 4780 мм, с пустотами диаметрами 159 и 140 мм и плиты толщиной 260 мм, длиной менее 5680 мм, а также плиты толщиной 220 мм, любой длины, с пустотами диаметром 127 мм допускается изготовлять с ненапрягаемой арматурой.

осталось только определить диаметр пустоты - перфоратором аккуратненькую дырочку выполнить и замерить :wink: .

[Om81]

Так вроде Бабруйськ в Витебской области?.. :wink:

[Glorius]

Сообщение от ЛИС осталось только определить диаметр пустоты - перфоратором аккуратненькую дырочку выполнить и замерить :wink: .

А еще можно проект поднять

[NEBG]

сПАСИБО за совет. Выясним. Напишу, что получилось. Кстатий, никто не знает напрягаемую ар-ру в плиты ставят только A-IV?

[Glorius]

http://stroyntd.narod.ru/files/list2.html - там вы найдете пособие П1-98 к СНиП 2.03.01-84 "Усиление железобетонных конструкций" в 4 частях.
Сам просматривал без серьезного изучения, но думаю что там есть ответ на ваш вопрос.

Сообщение от NEBG сПАСИБО за совет. Выясним. Напишу, что получилось. Кстатий, никто не знает напрягаемую ар-ру в плиты ставят только A-IV?

от туда же:

3.6. Для армирования плит следует применять арматурную сталь следующих видов и классов: в качестве напрягаемой арматуры — термомеханически упрочненную стержневую классов Ат-IV, Ат-V и Ат-VI по ГОСТ 10884 (независимо от свариваемости и повышенной стойкости к коррозионному растрескиванию арматуры), горячекатаную стержневую классов A-IV, А-V и A-VI по ГОСТ 5781, арматурные канаты класса К-7 по ГОСТ 13840, высокопрочную проволоку периодического профиля класса Вр-II по ГОСТ 7348, проволоку класса Вр-600 по ТУ 14—4—1322 и стержневую арматуру класса А-IIIв, изготовленную из арматурной стали класса А-III по ГОСТ 5781, упрочненной вытяжкой с контролем величины напряжения и предельного удлинения; в качестве ненапрягаемой арматуры — горячекатаную стержневую периодического профиля классов А-II, А-III и гладкую класса А-I по ГОСТ 5781, проволоку периодического профиля класса Вр-I по ГОСТ 6727 и класса Вр-600 по ТУ 14—4—1322. В плитах, изготовляемых методами непрерывного безопалубочного формования на длинных стендах, непрерывного армирования, а также с использованием разнотемпературного электротермического натяжения применяют высокопрочную проволочную арматуру по ГОСТ 7348 и канаты по ГОСТ 13840.

к стати посмотрите тему Обследование преднапряженных ж\б конструкций

[NEBG]

Новые думки по поводу вопроса. Точно выяснить напряженное состояние плиты, ссылаясь на информацию данную ГОСТ 9561-91 нельзя, т.к.: во-первых, в то время (примерно 80-е гг) существовало 2 ГОСТа на пустотки: 9561-76 и 26434-85(для гражданских) - и нельзя с уверенностью сказать, что для завода использовались именно первые; во-вторых, это серийное здание, значит его элементы могли изготавливаться не по ГОСТ, а по ТУ в соответствии или не в соответствии с ОСТ (отраслевыми); в-третьих, из разговора с человеком, который долго проработал на заводе ЖБИ, узнал, что технология нарушается постоянно и в опалубку для преднапрягаемых плит могли запросто положить ненапряженную ар-ру и наоборот. По этой же причине нельзя с уверенностью сослаться и на "поднятую" проектную документацию. Вообще, при обследовании следует определять реальное состояние конструкций, а не предполагаемое.
Решили вскрыть шов с торца плиты - если будет видно арматуру, то она преднапряженная. Сегодня будет известно. Сообщу.

[Glorius]

Еще можно каким либо образом определить имеет ли нижняя арматура приваренную поперечную арматуру. Если есть такое дело - значит арматура не преднапряжена.

[муравей]

Привет!

Я занимаюсь обследованием зданий и сооружений...
Вопрос - как определить предварительно напряжена арматура или нет... не имея ни каких исходных данных кроме плиты перед глазами, ну и арматуры, если вскрыть????? :?: