|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.05.2020, 23:44 | #1 | |
Как правильно выполнить моделирование монолитной ж/б плиты перекрытия на стальных балках?
Инженер
Липецк
Регистрация: 28.05.2020
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 5110
|
|
||||
Конструктор Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 413
|
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Моделировать "в лоб", плиту с начальным модулем упругости; балки без эксцентриситетов. Плиту армировать по этой схеме.
Подбор балок выполнять вручную по грузовым площадям из учёта полной передачи нагрузок (или второй расчётной схемой без ЖБ). |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487
|
1) Я в таких случаях применяю одну хитрость - выпиливаю плиту вокруг колонны в принципе, без всяких ухищрений с узлами и шарнирами, иначе получается дикое переармирование плиты в районе колонн - МКЭ пытается задействовать плиту для восприятия усилий в узле. Попутно это выливается в снижение армирования плиты в пролетной части и в снижении усилий для балок в узле примыкания к колоннам. Но не настаиваю на данном методе, это просто мой личный способ.
2) Объединяя перемещения, вы все равно подразумеваете жесткое соединение плиты и балки, которое трудно обеспечить практически. Чем и как вы будете в проекте обеспечивать жесткое соединение плиты и балки? Коротышами, приваркой арматуры, "уток"? Это всё будет работой арматуры на срез, а не трением бетона о балку по всей плоскости. Малейший пофигизм сварщика или рабочих, срез пары коротышей-стержней, и совместная работа плиты и балок не обеспечивается. Я, опять же на правах ИМХО, в таких случаях отдельно для плиты заваливаю модуль упругости не до до 0,3E, а побольше, 0,1E, чтобы уйти в сторону плиты, как нагрузки на балки, а не плиты, как элемента каркаса. Потому что проблема не только в переармировании плиты, но и порой в том, что каркас "разгружается" за счёт плиты и сечение балок может получиться меньше, чем при варианте расчёта плиты - как нагрузки. Но я не матерый расчетчик и это мои личные измышлизмы, как замоделировать совместную работу плиты и балок - с учётом практической реализации на стройке этой самой совместной работы. Последний раз редактировалось Komplanar, 29.05.2020 в 08:52. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 190
|
Цитата:
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097
|
sklyarvl, есть большой шанс, что из-за этих 10-100 тонн стальные балки будут сильно недогружены.
Всё-таки советую пересчитать в первом приближении бетон как пригруз, определиться с сечениями. А почему шарниры? Хорошо бы уменьшить деформации. Правильно бы уменьшить модуль бетона до 0.1Е, как советовали выше, для расчета балок, и в монолите будут значительно меньше пики. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 28.05.2020
Липецк
Сообщений: 4
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Об этом скромно, без подробностей, пишут разработчики ПК ЛИРА: https://lira-soft.com/wiki/notes/59-...piraniya-plit/ Меня больше волнует вопрос как обеспечить именно совместную работу, а не использовать кучу костылей и несколько разных расчётов, все-таки современные комплексы ушли далеко вперед, хочется ускорить и упростить процесс расчёта. Да и если по плите куча неравномерных нагрузок, то на их приведение к балкам уйдет не одна неделя... |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через 58 сек. ----- И это тоже можно сделать |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620
|
Так а что у вас главное ? Балки или плита ? Вы вопрос приоритета решите сначала.
Предлагаю классику. Моделируете только балки. Вручную или отдельно считаете ж.б. плиту. Как вариант можно смириться со схемой v.psk, Komplanar... Ну с нюансами... То балка с мягким кручением, то плита с 1/100 Е...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 190
|
Скольжение будет, если величины деформаций конструкции будут одного порядка с размером сечений плиты и балок, т.е. в вашем случае 100-150-200 мм. Во всяком случае объединив попарно узлы по Z, можно посмотреть результаты расчета - горизонтальные перемещения узлов такой пары. Если разница 0.1-0.5 мм. к чему ловля блох? Костылями и усложнениями заняты как раз вы. Кстати материалы по ссылке на лировский сайт не имеют никакого отношения к вашему вопросу.
ЗЫ. Если признак 3, то горизонтальных перемещений в схеме не будет. Там только Z, Ux, Uy. Вообще без костылей. Последний раз редактировалось VitaKo, 29.05.2020 в 13:30. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 419
|
Автор,
Вам знакомы такие понятия как "композитное перекрытие?" В СНГ эта технология неиспользуемая, но в Великобритании, США, ЕС это стандарт проектирования. Советую обратить внимание на сайт : https://www.steelconstruction.info/E..._Design_Guides либо сайт Arcellor Mittal Конкретный документ: SCI P359 Composite Design of Steel Framed Buildings, 2011 Расчеты по екрокодам, но принцип и идею можете использовать. Скачивание бесплатное. Какой тип перекрытия подразумневается? Композитный или свободнолежащий на балках? 1. Композит: 1.1 Вы вспоминали про тяжелое оборудование - если принять систему композитную, какие нагрузки? Отсюда и продольные усилия. Гасить их можно вертикальными "нельсонами" или "усами" (по технологии прошлого века СССР - это трудоемко и нетехнологично на сег. день). Возможно Вам придется ставить балки гуще, использовать большой диаметр нельсонов и т.д. вплоть до системы гор. дополнительных связей перекрытия. 1.2 Композит хорошо делать по спец. профлисту для комп. перекрытий. Перекрытие считать в 1 направлении в упрощении как 1-пролетную балку без всяких скадов. 1.3 Балки считайте в 2 этапа: 1.3.а Стадия композит для нагрузки полной с оборудованием (финальная стадия) - имеется ввиду, что верхний пояс балки будет раскреплен перекрытием 1.3.б Стадия возведения: балки нераскрепленны по слабой оси (Собст. вес + бетон + временная технологическая нагрузка) Соответственно СКАД (или другой) программой считайте общую схему, перекрытие просто лежит на балках как нагрузка, а сама балка в 1 случае (фин. стадия) раскрепленна в слабом направлении, во втором - нет. 1.4 Соединения балок к балкам / колоннам - приоритетнее простые, без моментов. Из моей практики под оборудование: композитное перекрытие + система гор. связей. |
|||
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Совместная работа будет и в случае объединения только по Z, балки и плита будут делить между собой силовые воздействия. Простой пример из детства: две веточки сломать через колено ощутимо труднее, чем одну веточку, хотя веточки между собой ничем не связаны. Геометрической изменяемости легко избежать, добавив в местах колонн объединения по X, Y. Оно по сути так и есть: плита в местах колонн уже явно не сдвинется горизонтально, а вот скольжение по балкам вполне может быть, понятно, что не свободно, но определить степень этой "несвободности" невозможно.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
инженер-проектировщик АР, КЖ, КМ Регистрация: 29.03.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 42
|
1. плиту моделировать с фиктивной жесткостью
2. если есть главные и второстепенные балки, то убрать совместные узлы между гл. балками и плитой, чтобны нагрузка через узлы передавалась только на второстепенные балки 3. для учета жесткого диска перекрытия дополнительно ввести элементы балки-стенки Последний раз редактировалось toca_mc, 07.12.2023 в 09:48. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Толщина монолитной плиты перекрытия 11х14м - 250мм. Возможно ли? | Святослав_ | Железобетонные конструкции | 44 | 14.03.2020 23:25 |
Расчет прочности шва бетонирования монолитной плиты перекрытия | Роман Каминский | Железобетонные конструкции | 18 | 26.11.2019 16:11 |
Расчет железобетонной монолитной плиты перекрытия гаража | MaximKammerer | Железобетонные конструкции | 28 | 16.03.2016 17:57 |
Проектирование многопустотной монолитной плиты перекрытия | Dragonudzee | Железобетонные конструкции | 27 | 30.09.2015 12:50 |
Пример расчета монолитной безбалочной плиты перекрытия с капителями | shvedochk@ | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 16.10.2011 23:51 |