[Vova]

Созрел на очередной вопрос-загадку.
На чертеже надо расположить 6 изделий. Каждое изделие состоит из двух картинок-общий вид и деталь, обе картинки рядом, общий вид слева, деталь справа. На модели нарисовано так: 1-ый ряд, слева направо изделие 1, изделие 2, то есть всего 4 картинки. 2-й ряд также, изделие 3 и 4, и 3-й ряд, 4 картинки изделия 5 и 6. Все изделия одинаковых габаритов, поэтому все собрано в компактную кучу, ряды выровнены как по вертикали, так и по горизонтали, смотреть в модели удобно. Как учили, модель выполнена в натуральную величину. Настало время оформить чертеж. Казалось бы, выйди в лист, создай Viewport и всех делов. Или в модели все оформить, но это на любителя. НО. оказалось, деталь каждого изделия должна быть более крупного масштаба. Пусть общие виды в масштабе 1:10 а детали 1:5.
1. Что надо сделать, чтобы на листе все оказалось какой-же компактной кучей, как и в модели?.
2. Можно-ли решить проблему при оформлении в модели?

[Хмурый]

по п. 1

Создайте в пространстве листа 12 видовых экранов по одному для каждого общего вида и детали.
Отмасштабируйте изображение в каждом видовом экране.
Расположите видовые экраны так, как считаете нужным.

PS для точного размещения видовых экранов используйте точки привязки на изображениях, а не на рамках видовых экранов.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Хмурый : только компактности не будет. Ее вообще, по-моему, будет нереально добиться именно из-за разных масштабов.
> Vova : для оформления в модели имхо придется либо _scale, либо _block и _scale, либо (для особо тяжелого случая) _wblock с последующим _xref и опять-таки _scale.

[Хмурый]

Сообщение от kpblc компактности не будет. Ее вообще, по-моему, будет нереально добиться именно из-за разных масштабов.

Компактность будет такая-же, как и при оформлении этого чертежа в пространстве модели.

Видовые экраны в пространстве листа могут пересекаться, размеры видовых экранов пользователь может изменять. Размер видового экрана, в данном случае, определяется размерами отмасштабированной детали или вида.

То-же самое получится в пространстве модели при масштабировании во всех трех вышеперечисленных случаях {либо _scale, либо _block и _scale, либо (для особо тяжелого случая) _wblock с последующим _xref и опять-таки _scale}.

PS Я- за пространство листа, т. к. размеры исходных общих видов и деталей, выполненные в масштабе 1:1, останутся без изменений

Еще один вопрос в тему. Если на ОДНОМ листе расположить несколько видовых экранов и на каждом выводить общий вид и фрагменты детали в разных масштабах, к примеру - общий вид 1: 100, фрагмент - 1:5. Тогда для размеров общего вида я задаю DIMSCALE 100, а для размеров детали DIMSCALE 5 и все размеры печатаются одинаково. А если накоторые размеры относятся и к общему виду и к фрагменту, то как их масштабировать? Размер двери на фасаде печатается с DIMSCALE 100, тот же размер на укрупненном виде 1:5 выглядит просто монстром, так как его DIMSCALE 100. Или если на укрупненном виде его дать 1:5, то на общем плане он уменьшается до нечитаемого.
В таких случаях я делаю для размеров фрагмента новый слой, задаю им свой DIMSCALE, и другие размеры на этот слой не вывожу.
А нет ли более простого способа для решения этой проблемы?

[Хмурый]

>Valery

Правильно, создаются два размерных стиля со своими масштабными коэфиициентами.

Все размеры, затем, проставляются в пространстве листа в соответсвии с масштабами видовых экранов.

В пространстве модели размеры не проставляются.

При этом,возможно, придется проставить один и тотже размер два раза (на общем виде и на фрагменте) со своими масштабными коэффициентами.

Мне постоянно приходится это проделывать

[Apelsinov]

Сообщение от Valery Еще один вопрос в тему. Если на ОДНОМ листе расположить несколько видовых экранов и на каждом выводить общий вид и фрагменты детали в разных масштабах, к примеру - общий вид 1: 100, фрагмент - 1:5. Тогда для размеров общего вида я задаю DIMSCALE 100, а для размеров детали DIMSCALE 5 и все размеры печатаются одинаково. А если накоторые размеры относятся и к общему виду и к фрагменту, то как их масштабировать? Размер двери на фасаде печатается с DIMSCALE 100, тот же размер на укрупненном виде 1:5 выглядит просто монстром, так как его DIMSCALE 100. Или если на укрупненном виде его дать 1:5, то на общем плане он уменьшается до нечитаемого. В таких случаях я делаю для размеров фрагмента новый слой, задаю им свой DIMSCALE, и другие размеры на этот слой не вывожу. А нет ли более простого способа для решения этой проблемы?

Имхо, этот способ настолько прост, что проще кажется уже некуда...Все правильно, что Вас не устраивает? Замораживаете ненужные слои размеров в видовом экране (что, как видно, Вы и делаете) и радуйтесь.
А вот для проставления размеров, можно выставить значение dimscale 0, и проставлять размеры через дыры в листе ,в смысле - vports. Предварительно эти ВЭ лучше заблокировать.

Сообщение от Хмурый создаются два размерных стиля со своими масштабными коэфиициентами

Размерный стиль то, как раз, один.

[Хмурый]

Сообщение от Apelsinov Размерный стиль то, как раз, один.

Имелось в виду, что в пространсве листа при образмеривании видовых экранов с разными масштабами, требуются разные масштабные коэффициенты (Dim scale linear- в окне Properties, Scale factor- в окне Dimension Style Manager или dimlfac- системная переменная) размерного стиля.

А можно создать размерные стили с разными коэффициентами, обозвать их 1-1, 1-2,.....1-500 и т. д. и использовать по мере необходимости тот или иной

[Apelsinov]

А можно создать размерные стили с разными коэффициентами

можно, только зачем? если можно управлять этим одной переменной dimscale, хошь в листе, хошь в модели...

имхо, создавать несколько стилей размеров с разницей только в масштабе - неразумно.

[Vova]

Сообщение от Хмурый по п. 1 Создайте в пространстве листа 12 видовых экранов по одному для каждого общего вида и детали.

Многовато...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Черт, инет сходил с ума.
А если установить dimscale = 0?

Тип: вещественный Запись в: рисунок Начальное значение: 1.0000 Глобальный масштабный коэффициент; применяется к величине всех размерных элементов, которые выражают протяженность объектов, расстояния и смещения. Влияет также на величину выносок, создаваемых командой LEADER (ВЫНОСКА). 0.0 AutoCAD сам подбирает масштабный коэффициент, основываясь на масштабе текущего видового экрана пространства модели в пространстве листа. Если пространство листа не используется, коэффициент равен 1.0. >0 AutoCAD использует явно заданное значение масштаба для размерных текстов, величин стрелок и других длин/расстояний в размерных элементах. DIMSCALE не влияет на измеренные расстояния, координаты и углы.

[VG]

2Vova:

Многовато...

Зато легко компоновать
ЗЫ Ваша книга дошла и до нашего города. Мне понравилось.

[Vova]

Сообщение от Хмурый для точного размещения видовых экранов используйте точки привязки на изображениях, а не на рамках видовых экранов.

Поясни, pls, как это сделать, так как не все об этом знают.

Сообщение от KPBLC для оформления в модели имхо придется либо _scale...

Я специально упомянул оформление в модели, чтобы показать, что при черчении 1:1 эта задача неразрешима
Далее Valery увел тему в сторону размерных стилей, и все выступившие были правы. Можно создавать стили для каждого масштаба, или использовать один стиль, оверрайднув ему Dimscale, и даже на листе можно проставлять размеры, но не нужно. Лучше в модели того участка, который попадает в разномасштабные экраны, поставить параллельные размеры в разных слоях и затем морозить ненужные во Viewports.

Вернемся к задаче.
Для ее решения можно обойтись меньшим количеством экранов.
P.S. VG> спасибо, сможешь-ли осилить книгу до конца?

[Fogel]

Vova, у меня получается решить загадку только с семью видовыми экранами... Это если модель не трогать.

[Хмурый]

Сообщение от Vova Сообщение от Хмурый для точного размещения видовых экранов используйте точки привязки на изображениях, а не на рамках видовых экранов. Поясни, pls, как это сделать, так как не все об этом знают.

Для точного размещения (позиционирования) видовых экранов в пространстве листа используйте точки привязки на изображениях, а не на рамках видовых экранов.

1.Постройте разметочную линию от характерной точки изображения на одном из видовых экранов паралельно оси X или Y Мировой Системы Координат.
2.Команда _MOVE выберите видовой экран, который желаете переместить; Enter; в качестве базовой точки выберите на изображении во втором видовом экране точку проекции
характерной точки изображения 1-го водового экрана, от которой строилась разметочная линия; Enter; В качестве второй точки- Перпендикуляр к линии разметки.
3.Разметочную линию- удалить.
4.Переместить второй видовой экран паралельно второй координатной оси не составит трудностей.

PS Разметочную линию можно не строить.
PPS Видовые экраны должны быть настроены на необходимые виды и отмасштабированы до начала позиционирования.

ПРИМЕР
[ATTACH]1116568842.jpg[/ATTACH]

[Vova]

Сообщение от Fogel Vova, у меня получается решить загадку только с семью видовыми экранами... Это если модель не трогать.

Это уже интересно, если не описка. У меня получилось 8 экранов:
Первый растянут вертикально и в нем общие виды изделий 1, 3 и 5, каждое одно под другим. Затем, правее, три экрана по вертикали для укрупненных деталей этих изделий, итого 4 экрана. Справа от них такой-же набор для изделий 2, 4 и 6 и всего получилось 8, причем экраны с деталями выровнены с соответствующими общими видами.
Хмурый> Для выравнивания изображений в экранаx есть команда Mvsetup. А еще можно сразу в модели распологать детали, попадающие в разные экраны, по ровной линии и на известном круглом расстоянии друг от друга а затем, создав экран для, в нашем случае изделий 1, 3 и 5 сделать ему копию и внутри нее командой -Pan подвинуть пространство при Ortho=on на указанное известное расстояние. Получится экран с изделиями 2, 4 и 6.

[Fogel]

У меня 7 получается если слои деталей сделать разными... И вобще так можно обойтись четырьмя экранами

[Vova]

Сообщение от Fogel У меня 7 получается если слои деталей сделать разными... И вобще так можно обойтись четырьмя экранами

Не могу решить твою загадку. Как разбросать все детали по четырем экранам и причем здесь слои?

[Fleks]

Здравствуйте, я не так давно начал чертить в Автокад 2005 по работе просто понадобилось и столкнулся с проблемой нанесения одного чертежа на другой... т.е. есть подробный план комп. зала со столами, компьютерами и прочее и надо это дело нанести на общай план здания, но при переносе этот зал получается таким огромным, не знаю что делать, голову уже сломал, а в книге этого не нашел. Получается, что общай план здания выглядит точкой на фоне торгового зала... Подскажите пожалуйста что делать, только подробней... Общ. план в стандарте JIS, а комп. зал в аритект. 100

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вставляй либо как xref (исходник меняться будет при редактировании сборки), либо как блок (исходный файл останется без изменений): _xref / _insert
Потом сделай _scale (масштаб). Можно при вставке блока сразу указать масштаб.
ИМХО первый вариант (т.е. _xref и потом _scale) получше будет. При _scale можно использовать опцию _reference (относительный): задается исходный масштаб, а потом - конечный.