| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.04.2013, 10:08 2 |
Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником
asys
 
архитектор
 
Ростов-на-Дону
Регистрация: 10.08.2005
Сообщений: 5,135

Эту тему я решил завести под впечатлением от вчерашних новостей из Грозного. Там сгорел, точнее обгорел Грозный-сити. Хочу иметь под рукой подобную тему чтобы архитекторы проектирующие из алюкобонда и прочей вент-дряни были, были в курсе Что примечательно, я подобный пожар видел еще в 2009-м году. Но судя по кадрам история учит, что никого она ничему не учит. Все тот же фронт распространения огня как у горящей травы в степи, все те же короткие лестницы у пожарных и все те же панели горящие как напалм - на стене, в полете, на земле после падения. Теперь в Грозном еще и близкое расположение зданий прибавилась, что помешало использовать вертолеты
Пожар 2009-го года
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html






Пожар в Грозном 2013 г.
http://www.newstube.ru/media/pozhar-...ochti-8-chasov





Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 28.09.2017 в 14:05.
Просмотров: 96516
 
Непрочитано 04.04.2013, 20:16
1 | #41
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


репортаж с пожара на аналогичном фасаде в Москве
http://drugoi.livejournal.com/3012679.html#cutid1

http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/..._daa344ed_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3511/..._4af3a5ad_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3608/..._591b9d0d_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/..._76dba093_orig

и эксклюзивные фото с пожара в Грозном








http://archidesigner.livejournal.com/19553.html

Последний раз редактировалось stoper, 04.04.2013 в 23:04.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 03:13
#42
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Интересная статья "Дыма без огня не бывает…"

Цитата:
Тема пожарной опасности фасадных систем приобретает особую актуальность в свете их потенциальной способности содействовать распространению пожара.
Цитата:
Любые материалы АКП с полиэтиленовой сердцевиной, не важно какой торговый лейбл нанесен на пленку, относятся только к группе горючести Г4. Возгорание всех этих материалов происходит при температуре~ 120 0С, с дальнейшим их полным сгоранием и выделением токсичных дымовых газов
В принципе мы это и видели. Отсюда и Г4.
Г4 —
Цитата:
допускается только для зданий V степени огнестойкости. Это здания, к несущим конструкциям которых не предъявляются требования по переделам огнестойкости и распространения огня.
А вывод в статье такой:
Цитата:
На основании анализа огневых испытаний и экспертных заключений, выданных Центром противопожарных исследований Центрального научно-исследовательского института строительных конструкций им. В. А. Кучеренко, можно сделать вывод: для обеспечения максимальной пожарной безопасности к применению в строительстве для зданий высотой свыше 30 м следует допускать композитные панели, имеющие индекс А2 по европейской классификации, и другие, прошедшие натурные огневые испытания, при условии обязательного соблюдения конструктивных решений (обрамления проемов, отсечки и т. п.), получивших техническую оценку ФГУ ФЦС Росстроя.
А2 по европейской классификации - соответствует нашей группе горючести Г1.
На лицо грубейшее нарушение экспертного заключения, которое и обернулось таким пожаром.
Дата статьи: 04.10.2007. Так что те, кто проектировали этот вентфасад или утверждали материал для фасада, должны были это знать.
Придется видимо кому-то отвечать по полной...
 
 
Автор темы   Непрочитано 05.04.2013, 09:23
1 | #43
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,135


вот еще по теме:
Пожар в "Дукат плейс" 2007 г. Москва

Площадь пожара составила 200 кв. м. Возгорание произошло на восьмом этаже 15-этажного здания, после чего по вентиляционному коробу огонь перекинулся на кровлю, что вызвало ее частичное обрушение. Пожару была присвоена вторая категория сложности. На месте происшествия работали 20 пожарных расчетов, врачи и спасатели. Все работники здания были эвакуированы, по предварительным данным, жертв и пострадавших нет.






Проблемы пожарной безопасности навесных вентилируемых фасадов

«Транспорт-Тауэр», г. Астана


«Атлантис», г. Владивосток









asys вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 10:07
#44
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


возможно, что несущие железобетонные конструкции не пострадали.
Минвата послужила огнезащитой. Стекло и алюминиевая подконструкция не расплавились, значит температура не была разрушительной для бетона и стали.

Но демонтаж будет ещё та морока, особенно стеклопакетов.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 04:49
#45
Revmirovich


 
Регистрация: 31.03.2013
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от Nike Посмотреть сообщение
тут пожарные это тоже обсасывают..
отписался там, копирую тот пост здесь


Вместо материала композитных панелей Г1, соответствующих классу К0, был применен горючий композит кл. Г4, применяемый исключительно для внутренней отделки.
Вот и результат.
Внешне в готовых кассетах горючий композит от негорючего не отличит даже специалист.
В горючем композите Г4 горит полиэтилен, алюминиевый лист в этом случае вызывает вторичное горение.
Как горит полиэтилен, рассказывать никому не надо.
Разница в закупочной цене составляет от 400 до 600 руб. на 1 кв.м., в цене контракта еще больше.
Половину стоимости контракта за счет замены негорючего (вообще-то слабогорючего материала, не поддерживающего вторичное горение), кое-кто из чеченских заказчиков, или подрядчиков (а скорее всего и один, и другой) положил себе в карман. Что при таких объемах составляет больше десятка лямов рублей, как минимум.
У них же там в Чечне нет ни Совецкой власти, ни толкового Архстройнадзора. Который и должен следить, что бы все была как надо и "чики-пуки", а не так, как выгодно дельцам-хапугам из строительного бизнеса.
Revmirovich вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 07:24
3 | 1 #46
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,927


Застройщик «потерял» документы на строительство «Грозный-Сити». Аллах взял..
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 07:37
#47
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,755


да ладно, восстановят. бывает.
PL вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 09:23
#48
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 726


Конечно «восстановят» на турецком языке.
layer вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 10:43
#49
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


Люди не пострадали. Государству ущерб не нанесён. Оплатят местному МЧС за вызов и простой, оплатат коммунальщикам за воду и уборку - и делу конец.
Ну разве что сыщики страховой компании начнут копать... Если это кому-нибудь надо.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 14:02 Что за материал использовался на сгоревшем фасаде небоскреба "Олимп" в Грозном.
#50
yugKerch


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 6


Кто знает какая фасадная система использовалась на Олимпе и что именно горело?
yugKerch вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 15:52
#51
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Застройщик «потерял» документы на строительство «Грозный-Сити».
Цитата:
Сложность расследования заключается в том, что турецкая строительная компания «Бора иншаат», ранее контролировавшая проект, вела всю документацию на турецком языке.
Еще одно нарушение Законодательства? Даже не просто Законодательства, а нарушение Статьи 68 Конституции РФ... Или у нас в Чеченской республике уже турецкий язык в ходу?

Цитата:
Статья 68 Конституции РФ
1. Государственным языком Российской Федерации на всей ее территории является русский язык.
2. Республики вправе устанавливать свои государственные языки. В органах государственной власти, органах местного самоуправления, государственных учреждениях республик они употребляются наряду с государственным языком Российской Федерации.
3. Российская Федерация гарантирует всем ее народам право на сохранение родного языка, создание условий для его изучения и развития.
 
 
Непрочитано 06.04.2013, 16:54
#52
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


На любом объекте в Российской Федерации проектная документация, исполнительная документация ведётся на русском языке и хранится не менее чем в трёх экземплярах у разных лиц: проектировщик, заказчик, генподрядчик, субподрядчики, технадзор.
Все дружно потеряли?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 17:24
#53
yugKerch


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Ну разве что сыщики страховой компании начнут копать... Если это кому-нибудь надо.
Сыщики в Чечне!? Только на танках и с поддержкой авиации не так как в 91.
yugKerch вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 17:43
#54
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


да, походу композитные панели с полиэтиленовым сердечником надо запрещать как класс
https://www.youtube.com/watch?v=gJwx_Reg2XQ
https://www.youtube.com/watch?v=EQuEscjyUew
https://www.youtube.com/watch?v=HRm9c3YZbhs
https://www.youtube.com/watch?v=plqiuJWw7pY
stoper вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 17:46
#55
yugKerch


 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 6


Удивляет не то, что они установили самый горючий из всех имеющихся композитных. А то что за отделкой всё таки нашелся утеплитель, вот это фантастика.
yugKerch вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 17:54
3 | #56
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,927


Цитата:
Государству ущерб не нанесён.
Нанесён ущерб лично мне, тебе, всем нам. Деньги на эту "лепоту" идут исключительно из госбюджета РФ - из наших налогов. Даже если там были "инвесторы", то инвестировались те же украденные из бюджета деньги.
Эти деньги могли бы использоваться в других регионах на более полезные дела. Дань платим.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2013, 17:54
| 1 #57
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,581


минвата спасла здание
stoper вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.04.2013, 18:46
#58
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,135


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
На любом объекте в Российской Федерации проектная документация, исполнительная документация ведётся на русском языке и хранится не менее чем в трёх экземплярах у разных лиц: проектировщик, заказчик, генподрядчик, субподрядчики, технадзор.
Все дружно потеряли?
мы 6 отгружаем + один у нас
asys вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2013, 02:28
#59
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
да, походу композитные панели с полиэтиленовым сердечником надо запрещать как класс
К этому пришли еще в 2007 году. Я давал ссылку на статью в #42.
Сколько еще фасадов должно сгореть? Вопрос. А они гореть, безусловно, будут. Предпосылки для этого есть.

Последний раз редактировалось VVapan4ik, 07.04.2013 в 03:08.
 
 
Автор темы   Непрочитано 30.09.2013, 11:21
#60
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,135


http://daily.com.ua/news/11/2008-07-64520.html



asys вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Обрушения, аварии, инциденты > Как горит на венфасадах обшивка алюмокомпозитными панелями с полиэтиленовым сердечником

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно ли снять вентфасад и убрать утепление лоджии? Mari_Babae Архитектура 15 09.06.2016 12:07
Сертификат пожарной безопасности на вентфасад с облицовкой из метал. кассет, подтверждающий что вентфасад К0 bradmaverick Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 07.03.2014 10:55
Можно ли навешивать на противопожарную стену вентфасад? Tatiana Arh Архитектура 7 11.04.2013 16:17
Вентфасад из натурального камня 80мм. Возможно ли? Нащальника Конструкции зданий и сооружений 22 18.03.2011 17:04