Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Момент от горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника столбчатого фундамента - учёт горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника

Момент от горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника столбчатого фундамента - учёт горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.03.2019, 23:57 #1
Момент от горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника столбчатого фундамента - учёт горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника
GybelindaV
 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 60

Добрый день, уважаемые коллеги. Десять лет считаю фундаменты каркасных зданий, определяя напряжения под подошвой фундамента по формуле: P= N/A ± M/W, где М = М0 + Q*h ( M0 - момент в уровне верха подколонника , Q - горизонтальная нагрузка в уровне верха подколонника h - глубина заложения подошвы от верха подколонника.
Запроектировал металлокаркас, выпустили КМД. Уже были сварены фермы пролётом 30 м, лежали покрашенные в цеху. И тут... а подвесь ка еще один мостовой кран грузоподъёмностью 8 т. Пересчитал все, фермы нужно переделать полностью. Решалы решили ставить дополнительный ряд колонн, а существующие (уже смонтированные) - превратить в двухветвевые, и использовать при этом опорный кран, чтобы не переделывать фермы. Расчёт показал, что момент на существующие фундаменты от новых, теперь двухветвевых, колонн, существенно вырос, горизонтальная нагрузка тоже. В этих фундаментах отрыв подошвы до 20 процентов. И тут начальник говорит: так вокруг подколонников ведь грунт обратной засыпки. Почему ты его не учитываешь, почему не передаешь на него горизонтальную нагрузку (Q типа воспринимается грунтом обратной засыпки у грани подколонника, не увеличивая при этом расчетный момент по подошве фундамента). Говорю, что никогда этот фактор не учитывался, что пока этот грунт включится в работу - под подошвой уже будет отрыв; кроме того, эта Q знакопеременная. В каких нормах чётко написано, что нельзя или наоборот необходимо учитывать сопротивление грунта у боковой грани подколонника при работе фундамента на горизонтальную нагрузку? Спасибо заранее за любую информацию, вопрос этот для меня принципиален
Просмотров: 1265
 
Непрочитано 10.03.2019, 08:15
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,337


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
В каких нормах чётко написано, что нельзя или наоборот необходимо учитывать сопротивление грунта у боковой грани подколонника при работе фундамента на горизонтальную нагрузку?
Только в учебниках по механике грунтов. Нормы не талмуд против глупостей.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 08:17
#3
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
так вокруг подколонников ведь грунт обратной засыпки. Почему ты его не учитываешь, почему не передаешь на него горизонтальную нагрузку
Вот когда уплотнят грунт обратной засыпки до 0,99, тогда и будешь учитывать. А сейчас этот грунт не сработает, будет уплотняться под нагрузкой.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2019, 10:43
#4
GybelindaV


 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 60


Спасибо, понял... Не я инициатор этого решения - учёта работы грунта у боковой грани фундамента. Я как раз доказываю начальству, что этого делать нельзя. Они забыли кран 8т, теперь любой ценой хотят пропихнуть в глазах вышестоящего начальства то, что уже построено.
GybelindaV вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 12:53
#5
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
И тут... а подвесь ка еще один мостовой кран грузоподъёмностью 8 т. Пересчитал все, фермы нужно переделать полностью. Решалы решили ставить дополнительный ряд колонн, а существующие (уже смонтированные) - превратить в двухветвевые, и использовать при этом опорный кран, чтобы не переделывать фермы. Расчёт показал, что момент на существующие фундаменты от новых, теперь двухветвевых, колонн, существенно вырос, горизонтальная нагрузка тоже. В этих фундаментах отрыв подошвы до 20 процентов.
Я бы начал с выжимки по максимуму раздела 9 СП 22.13330 и параметров работы кранов с технологов.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 12:54
#6
Mari Frank

Начинающий конструктор
 
Регистрация: 24.07.2010
Украина
Сообщений: 36


В пособии на проектирование оснований есть глава про отрыв подошвы фундаментов зданий с мостовыми и подвесными кранами - п.2.207. В литературе встречала примечание, что влияние обратной засыпки не учитывается, а идет в запас. Да и если рассудить, ну скольто размер того подколонника, что бы дать существенную горизонтальную силу, сработав как подпорная стена для грунта?. А приложена она будет на расстоянии 1/3 h от подошвы. Для доказательства можете сделать расчет с учетом активного и пассивного давления грунта, и оцените результат.
Mari Frank вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 12:58
#7
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,596


Не верю что дополнительный кран кардинально испортил картину.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 13:20
| 1 #8
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,183


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
Добрый день, уважаемые коллеги. Десять лет считаю фундаменты каркасных зданий, определяя напряжения под подошвой фундамента по формуле: P= N/A ± M/W, где М = М0 + Q*h ( M0 - момент в уровне верха подколонника , Q - горизонтальная нагрузка в уровне верха подколонника h - глубина заложения подошвы от верха подколонника.
Запроектировал металлокаркас, выпустили КМД. Уже были сварены фермы пролётом 30 м, лежали покрашенные в цеху. И тут... а подвесь ка еще один мостовой кран грузоподъёмностью 8 т. Пересчитал все, фермы нужно переделать полностью. Решалы решили ставить дополнительный ряд колонн, а существующие (уже смонтированные) - превратить в двухветвевые, и использовать при этом опорный кран, чтобы не переделывать фермы. Расчёт показал, что момент на существующие фундаменты от новых, теперь двухветвевых, колонн, существенно вырос, горизонтальная нагрузка тоже. В этих фундаментах отрыв подошвы до 20 процентов. И тут начальник говорит: так вокруг подколонников ведь грунт обратной засыпки. Почему ты его не учитываешь, почему не передаешь на него горизонтальную нагрузку (Q типа воспринимается грунтом обратной засыпки у грани подколонника, не увеличивая при этом расчетный момент по подошве фундамента). Говорю, что никогда этот фактор не учитывался, что пока этот грунт включится в работу - под подошвой уже будет отрыв; кроме того, эта Q знакопеременная. В каких нормах чётко написано, что нельзя или наоборот необходимо учитывать сопротивление грунта у боковой грани подколонника при работе фундамента на горизонтальную нагрузку? Спасибо заранее за любую информацию, вопрос этот для меня принципиален
стр. 83 https://dwg.ru/lib/1415
Величина коэффициента c - там же в разделе про крен фундамента
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenClip.png
Просмотров: 113
Размер:	44.2 Кб
ID:	211739  
RomanM вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 19:09
2 | #9
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
стр. 83 https://dwg.ru/lib/1415
Величина коэффициента c - там же в разделе про крен фундамента
Только учёт бокового отпора грунта рекомендуется при заглублении 5м и более. И я бы дополнительно указал, что нужно степень уплотнения засыпки подтверждать испытаниями грунта.
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2019, 19:33
#10
GybelindaV


 
Регистрация: 04.05.2011
Сообщений: 60


Спасибо за очень важную информацию. Соотношение d/l у меня менее 1,0. Глубина заложения менее 3м при размере подошвы в плоскости момента 3м. А на счёт глубины заложения 5м и более - не можете сказать, откуда данная инфа? Хочется все это поставить в четкие рамки.
GybelindaV вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2019, 19:36
#11
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от GybelindaV Посмотреть сообщение
А на счёт глубины заложения 5м и более - не можете сказать, откуда данная инфа?
"Пособие проектированию оснований..." п. 2.241. Хотя у них в примере 4.2 м. Себе же противоречат Хотя написано, что "рекомендуется", значит можно и при меньшем заглублении учитывать
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Момент от горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника столбчатого фундамента - учёт горизонтальной нагрузки в уровне верха подколонника

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чему равен момент на уровне низа подошвы ? Добрый ! Основания и фундаменты 5 15.03.2017 10:08
Щебеночная подушка в основании столбчатого фундамента DK+ Основания и фундаменты 17 04.06.2013 16:42
как повысить несущую способность столбчатого фундамента kulmat Основания и фундаменты 12 29.04.2012 09:16
Расчет фундамента на динамические нагрузки Black Sun Основания и фундаменты 2 08.04.2011 15:08
Срочно! Устранение горизонтальной нагрузки на фундамент Alex72rus Основания и фундаменты 9 25.02.2007 13:44