[Иван 80]

Расчитываю центральный коньковый прогон из двутавра опирающийся на фронтоны здания. На прогон своими верхними точками опираются все стропильные ноги. Пролет прогона - 12м. У меня пара вопросов.
1) можно ли считать закрепление прогона из плоскости изгиба сплошным? Или всетаки жесткости стропильных ног недостаточно для предотвращения потери общей устойчивости прогона? (стропила из досок 50х200 с шагом 500мм опирание на верхний пояс балки)
2) При расчете в Скадовском Кристалле учитывается ли программой собственный вес балки? или его закладывать в постоянное загружение самому?
СПАСИБО

[troja]

Ивану 80. А откуда Вы возьмёте вес балки, если только пытаетесь её рассчитать? Полагаю, что задать нагрузку Вы должны без учёта веса прогона, а уж программа сама с этим весом определится, исходя из сечения прогона.Только сечение этого прогона получится немаленьким, слишком пролёт великоват, так что может быть всё таки промежуточную опору попытаться устроить и может быть даже не одну.Ну и конечно ни о какой жёсткости закрепления прогона с помощью досок говорить не приходится.

[engineer]

Сообщение от troja Только сечение этого прогона получится немаленьким, слишком пролёт великоват, так что может быть всё таки промежуточную опору попытаться устроить и может быть даже не одну.Ну и конечно ни о какой жёсткости закрепления прогона с помощью досок говорить не приходится.

Не согласен.
Считай что из плоскости он закреплен.

Собственный вес балки не учитывается.

[quote=engineer;224580]Не согласен.
Считай что из плоскости он закреплен.
QUOTE]
Это смотря как он опирается... Если металл на металл да на сварке - да, закереплен. Если дерево на металл(что бывает), то узелочег смотреть надо

[troja]

[quote=acid;224584]

Сообщение от engineer Не согласен. Считай что из плоскости он закреплен. QUOTE] Это смотря как он опирается... Если металл на металл да на сварке - да, закереплен. Если дерево на металл(что бывает), то узелочег смотреть надо

Сказано же, что доски сверху на прогон укладываются. Очень даже сомнительная система жёсткости прогона из плоскости изгиба.

[Fellini]

Какой смысл в заведомо спорном случае выбирать слабое решение?

[quote=troja;224592]

Сообщение от acid Сказано же, что доски сверху на прогон укладываются. Очень даже сомнительная система жёсткости прогона из плоскости изгиба.

Про доски ничего не сказано(см пост 1)....

[Иван 80]

Сообщение от troja А откуда Вы возьмёте вес балки, если только пытаетесь её рассчитать?

Методом последовательного приближения. Буду брать предположительный вес балки и пересчитывать несколько раз.

Насчет узла опирания стропил на балку. Еще пока не разрабатывал его. Но думаю что всетаки застраховаться стоит, раз такие противоречивые мнения. Хотя для заказчика это выльется в круглую сумму. (по предварительным данным получается Двутавр №90Б2 вместо №60Б1)
Но Скорее всего буду принимать широкополочный двутавр , по расходу стали он получается наиболее экономичным

[Иван 80]

Да вот еще вопросик про Кристалл. При расчете прогибов каким образом он вычисляет нормативные нагрузки из расчетных. Ну для временных еще понятно - в зависимости от ее вида. А вот для постоянных? Ведь там нигде не задаются коэффициенты надежности по материалу.

[engineer]

да хрен с ним с весом балки - им можно пренебрегать а потом учесть

а на счет узла...если крепление деревяшек через металлические изделия...например через болты и уголок, то раскрепление есть из плоскости а сверху там снизу хоть сбоку..пофиг, узел выкладывай а так разговор ниочем

[engineer]

Сообщение от troja Сказано же, что доски сверху на прогон укладываются. Очень даже сомнительная система жёсткости прогона из плоскости изгиба.

может их ставят на ребро, прибалчивают к уголку уголок варят к балке, да и с шагом 500...одумайся)) это нормальное закрепление из плоскости

[RodiXX1]

(по предварительным данным получается Двутавр №90Б2 вместо №60Б1)

Еще немаловажная деталь: расчет узла опирания балки на фронтоны

[Иван 80]

Как вы смотрите на такую конструкцию узла?

[Иван 80]

Насчет опирания будет отдельная история. Опорные реакции 18тонн. При толщине стены в 380мм возможно, что чуть ли не весь фронтон придется лить из бетона дабы распределить нагрузку на большую площадь

[engineer]

Как вы смотрите на такую конструкцию узла?

Нормально оставляй )

Опорные реакции 18тонн.

Да это не много, хотя я не понимаю где ты там наскрябал 3 т/м??. Ты скатную составляющую учел? а профиль как раз 60Б1 получается

[Иван 80]

Сообщение от engineer Нормально оставляй ) Да это не много, хотя я не понимаю где ты там наскрябал 3 т/м??. Ты скатную составляющую учел? а профиль как раз 60Б1 получается

Покрытие черепица Braas (тяжеловато)
Штукатурка прогона
Пролет м-ду поперечными стенами 10м

Скатную составляющую не учитывал (к понижающим коэффициентам с опаской пока отношусь)

[AF9999]

Узел – хлам. Вопрос о раскреплении: я бы это раскреплением не считал, двутавр 60 если начнет вертеть – деревяшки вместе с ним полетят. В любом случае если произойдет потеря устойчивости балки из плоскости, то стропила правильно работать не будут, на бога надейся да сам не плошай, ведь вы – конструктор и ответственность ваша.
Хотел спросить про стропила: какой пролет? Сечение 200х50 слишком мало. Стропила всегда работают на сжатие с изгибом или растяжение с изгибом в зависимости от краевых раскреплений. В любом случае – 200х50 мало. Тут говорилось о реакции в 18 т – это или реакция ерунда, или стропила ерунда (скорее всего первое).
Что касается узла, то количество болтов в нем рассчитывается и один болт на стропильную ногу – крайне оптимистичное решение.
По моему вы все взяли не по расчету, а по жребию. К деревяшкам относиться нужно внимательнее, в них считается абсолютно все (площадки скалывания, смятия, болты, сечения накладок, прочность по скалыванию от действия поперечной силы и т.д.). У Вас в узле стропила опираются на полку двутавра прямо по грани – посчитайте от той реакции, что получите в узле необходимую площадь площадки смятия под углом альфа к волокнам. Такие узлы решаются не так. В узле необходимо заложить лежень, в который врубать стропила.

[engineer]

К деревяшкам относиться нужно внимательнее, в них считается абсолютно все

Хорошо что есть такие как Вы люди еще на этой земле! Раньше не то что не считали...вообще бывало без гвоздей построят..
А так вообще Вы во многом правы...только на практике все попроще выглядит.

[troja]

Ивану 80. И всё таки что за необходимость применять длинный прогон с опорой в двух точках? Какое то чудаковатое решение, ей богу.Неужели нет возможности установить 1-2 промежуточных стойки? У вас там спортивный зал запроектирован? Или это обычная мансарда?

[AF9999]

Моя специальность в институте еще была конструкции из деревянных и синтетических материалов. С тех пор деревяшек переделал немало, отсюда и ревностное отношение к подобного рода самодурствам. А на практике проще делают те, кто не умеет делать правильно, нормы для того и существуют. Такие "упрощенные" методы чаще всего ведут к "упрощенным авариям".