|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.12.2010, 15:36 | #1 | |
Расчет плиты перекрытия по колоннам в Ing+
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
||
Просмотров: 7867
|
|
||||
ИНЖЕНЕР Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117
|
1. Ir какой у колонн, должен быть > 0
2. Какие краевые условия задали? есть варианты. Смотрите отчет, там выводятся степени свободы, которые и подскажут что не закреплено... 3. Лучше всего - выложите fea-модель, посмотрим и скажем... |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
EuroSoft, файла сейчас нет под рукой. Тут все дело именно в стыке плиты с колонной, так как без плиты расчет одной колонны на точечной опоре идет. Значит дело не в колонне и дело не в точечной нагрузке. И то и другое было задано со свойствами по умолчанию. Опорная же плоскость плиты совпадает с верхом колонн, то есть тут все как надо. Я думал каким-то особым образом оформляется стык колонны с плитой.
|
|||
|
||||
Элемент жесткости - специальный вид связи стержня и оболочки, учитывающий наличие зоны контакта колонны и плиты.
При использовании данного вида связи распределение усилий и напряжений в зоне контакта колонны и плиты близко к реальному и лишено необоснованных пиков. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Получается если не учитывать колонну как элемент жесткости, то и нет нужды задавать ее с реальными размерами? А то круглая колонна, за счет своего "следа" на плите перекрытия, делает сетку конечных элементов очень некрасивой. |
|||
|
||||
В 2006 версии элемент, возможно, не настолько хорошо был реализован. В версии 2009 есть еще возможность подрезать колонну по грани плиты. Тогда и колонну удобнее анализировать и распределение усилий еще более адекватным получится. А для того, чтобы сетка была получше, можно взять более мелкий шаблон. Или просто работать с такой сеткой. Программа позволяет работать с элементами плохой формы без потери качества - можно посмотреть верификационный отчет на нашем сайте.
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Насколько соответствует картинка ниже работе компонента "элемент жесткости" в программе?
Первая схема - без элемента жесткости, вторая - с элементом жесткости. [IMG]http://s004.***********/i206/1012/7f/f937698c2f05.png[/IMG] |
|||
|
||||
Первая соответствует работе без элемента жесткости. Вторая не соответствует работе с элементом. При работе с элементом жесткости в пределах сечения колонны в плите моменты будут падать. То есть имеет место провал по моментам в зоне сечения плиты, соответственно максимум момента - на грани. Самый простой способ посмотреть результат - смоделируйте колонну объемными элементами. В этом случае получите картину распределения усилий, очень близкую к использованию элемента жесткости.
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Снова подниму вопрос темы. Задача - учет реальных габаритов колонны. Будет ли корректным, в этом контексте, по пятну колонны наставить узлов RIGI (тип 1)?
[IMG]http://i013.***********/1104/bc/a5c8860c827d.png[/IMG] При этом получаются эпюры М такого типа (сечение по центру) [IMG]http://s006.***********/i213/1104/21/528ab98b5099.png[/IMG] Вроде бы очертание эпюры логичное (с нулем по центру колонны), но смущает то, что максимальный момент (теперь он на грани колонны) снизился в три раза (без RIGI он был, понятно, в центре колонны). |
|||
|
||||
Это устаревший подход. RIGI - это группа узлов, которые ведут себя как абсолютно жесткое тело. Но в реальности колонна упругая. Поэтому и рекомендуется использовать "элемент жесткости" - CLPL.
Приведенная эпюра не совсем корректна. Дело в том, что если у нас стыкуются зоны с сильно отличающимися жесткости, то они должны быть отнесены к разным KNFL (плоскостям осреднения), иначе по границе зон результаты буду неверными. |
||||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Да, опробовал CLPL - моменты в плите получаются идентичные тем, как если бы в микрофе установить опцию "элемент жесткости" для колонн. Возможно даже, что это и на программном уровне решается идентично. То есть установить "элемент жесткости" = применить CLPL.
|
|||
|
||||
Регистрация: 16.03.2006
Сообщений: 177
|
Николай Баглаев
Что RIGI, что CLPL практически идентичны при использовании осреднения армирования опорных участков плит в безбалочных перекрытиях на практике, как Вы в расчетах определяете шаг осреднения/размазывания арматуры? Нигде не видел подобных рекомендаций, впрочем, меня давно не было на форуме. Можно до скончания веков разрабатывать и декламировать точность, моделируя узлы 3D-элементами, но расчетчику картина общая нужна, а потом уже местное уточнение, тем более, что фактически отведенное время не позволяет теоретизировать.
__________________
Много делать - не значит много сделать. |
|||
|
||||
Я часто беру за ширину полосы осреднения характерный размер конечного элемента. А, в принципе, каждый сам для себя выбирает зону осреднения. Жесткие рекомендации, как мне кажется, дать сложно. Ведь выбор этой ширины зависит в том числе и от задачи (от размеров конструктивных элементов, от того, используются ли различные инструменты для моделирования с учетом реальных размеров элементов и т.д.).
Вы написали, что при использовании осреднения результаты для RIGI и CLPL близки. Встречный вопрос: при какой ширине осреднения? А по поводу бесконечной гонки за точностью скажу следующее: Если большая точность достигается лишь выбором опций генерации сетки, то мне кажется, что стоит такие опции использовать. А для более подробного рассмотрения картины можно использовать и объемное моделирование в классическом смысле (если есть время, интерес и т.д.). |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
АРБАТ - Расчет плиты на продавливание - Спор. | Xenser | Расчетные программы | 14 | 13.03.2021 14:19 |
Расчет кессонного перекрытия | Роб | Расчетные программы | 39 | 31.01.2013 17:50 |
расчет огнестойкости ж.б. плиты в ANSYS | idaho | ANSYS | 19 | 30.10.2012 17:34 |
расчет монолитной плиты перекрытия жилого зд в скаде | Лиза | SCAD | 2 | 09.04.2010 15:01 |
Расчет монолитной плиты перекрытия с картинками | pbykov | Расчетные программы | 17 | 29.01.2010 18:38 |