|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
10.08.2016, 16:59 | #1 | |
Почему усилия из поясов фермы переходят в горизонтальные связи
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518
|
||
Просмотров: 13342
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: СКАД считает формально, как есть.
Да, в жизни будет обжатие от веса и без значительного ветра/сейсмики. Классически им пренебрегали. Варианты: 1) Учитывать обжатие. 2) Не рассчитывать связи в СКАД. Считать вручную или отдельно, изменяя схему для каждой связи (вторая схема). 3) Для зданий повышенной ответственности сжатые связи обязательны. Ну так фермы потихоньку будут терять устойчивость, наклоняться... Забыл термин. Депланация. Наверное... В любом случае в реальности же ГС будут работать при любых нагрузках...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 10.08.2016 в 23:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518
|
То есть получается все связи, распорки прогоны нужно рассчитывать с учетом усилий от обжатия. Ну и соответственно все узлы крепления тоже рассчитывать на усилия от обжатия. В данной схеме, например, усилия от обжатия почти в два раза больше чем усилия от горизонтальных нагрузок. А как раньше, когда не строили пространственные схемы???
То есть допускается только в раскосах крестовой решетки не учитывать усилия от обжатия, причем для зданий ниже первого уровня ответственности . В прогонах, распорках, диагональных связях усилия от обжатия необходимо учитывать всегда Последний раз редактировалось Igor1985, 11.08.2016 в 09:20. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843
|
Я бы посчитал плоские рамы , а связи подбирал бы по общепринятым принципам изложенным в книгах по МК (Горев например). Или убрал бы одну ветвь у крестов чтобы обжатия в связях не было, если конечно у вас не 1й уровень.
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518
|
Цитата:
Первоначальный расчет я выполнил плоских рам, а усилия в горизонтальных связях я подбирал из расчета на ветровые нагрузки ветровых ферм образованных поясами стропильных ферм и связевых элементов, это вроде как расчет по справочникам Последний раз редактировалось Igor1985, 11.08.2016 в 12:23. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: Igor1985, для зданий обычного уровня ответственности допускается выключение вертикальных крестовых связей (работает 1 на растяжение). То есть нагружаете справа, убираете из схемы сжатые связи и наоборот.
Подозреваю, что тот же фокус и с ГС, но смотреть лень. Это СП "Стальные конструкции".
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Если узел связи к ферме на сварке - учитывать обжатие.
Если узел связи к ферме на болтах - обжатие допускается не учитывать. Как запроектировали, так и считайте = как посчитали, так и конструируйте
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
А где про сварку и болты в нормах или справочниках написано. Дайте ссылочку пожалйста
|
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Цитата:
Кроме знания норм еще неплохо иметь понимание что и как работает. И тут вопрос что первее: курица или яйцо? То есть если посчитали связи с обжатием, то обеспечивайте конструктивными мероприятиями чтоб это обжатие имело место быть. А если у вас конструктивно связи обжаться не могут (чернота отверстий в болтах), то и считайте их по классической схеме (одна ветвь "выключена", другая ветвь воспринимает ВСЁ усилие).
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Довольно большие усилия в связях (в крайних связевых блоках) от вертикальных нагрузок могут получаться и при отсутсвии крестов, а стало быть и обжатия. На вопрос "откуда" я отвечаю в среднем раз в 3 месяца. Предлагаю участникам форума объяснить сей "феномен".
|
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: А вот не надо пространственные каркасы считать
На самом деле обжатие возможно при наличии подстропильных ферм. Но даже в этом случае его учитывать не надо.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 666
|
Да, при отсутствии крестов в связях возникают усилия, у меня такое было, как сказал Бахил и в схеме с подстропильными фермами без крестовых связей, а с диагональными связями. УВАЖАЕМЫЙ, IBZ, насколько правильно эти усилия от обжатия (или не обжатия) учитывать, а то мнения разделились. Ведь бывают случаи, когда усилия от обжатия в разы больше, чем усилия от кранов и ветра, для восприятия которых они в основном ставятся
|
|||
|
||||
Цитата:
Вот не будет в данном случае готового ответа - попытайтесь найти решение самостоятельно, при обсуждении могу только чуть подсказать Не захотите обсуждать - ну и ладно, не мои проблемы. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Offtop: Тоже немного потроллю.
Шарнирный стержень. В первом случае переместили конец вертикально. Во втором случае просто повернули. Внимание вопрос: Какой стержень сжат? ЗЫ. Решать в СКАДЕ!
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 25.03.2018 в 23:10. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Эх, придется Бахила засудить за плагиат - см. мой блог и тему "Строительная механика - лженаука ?"
|
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Подборка тем про стальные связи каркасов | ФАХВЕРК | Металлические конструкции | 26 | 04.10.2016 16:45 |
Помогите разобраться в раскреплении поясов фермы В Лире 13 | СергейВ. | Лира / Лира-САПР | 1 | 05.07.2015 08:42 |
Почему для крайнего ряда в двухветвевых колоннах связи ставят только по подкрановой ветви | vlasctelin | Металлические конструкции | 40 | 17.05.2015 21:54 |
Как рассчитать горизонтальные связи по нижним поясам ферм? | AleXasha | Металлические конструкции | 2 | 09.04.2014 21:36 |
Критичны ли горизонтальные нагрузки на колонны при наклоне фермы. | Мерсостроитель | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 12.08.2011 12:28 |