[Igor1985]

Моделирую пространственный каркас. Почему усилия из поясов фермы от вертикальных нагрузок заставляют работать связи. Как-то может я не правильно связи моделирую. Ведь в связях должны возникать усилия от горизонтальных нагрузок (ветровых, крановых). Схема прилагается

[Бахил]

IBZ, извини. Честно, твой блог не читал

----- добавлено через ~3 мин. -----
Почитал блог. Ну у тебя слишком сложно. Мой пример более наглядный

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил Какой стержень сжат?

Не один не сжат, или я что-то не правильно сделал

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin Не один не сжат, или я что-то не правильно сделал

В СКАДЕ считал?

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил В СКАДЕ считал?

Да, я наверное что-то не так ввел

[IBZ]

Сообщение от vlasctelin Да, я наверное что-то не так ввел

Как говаривал пес-пришелец из фантастического романа "Почти как люди": "как много способов приводят к одному и тому же результату" .

[vlasctelin]

Сообщение от Бахил В СКАДЕ считал?

С закреплениями я напутал, наверное

Сообщение от IBZ Как говаривал пес-пришелец из фантастического романа "Почти как люди": "как много способов приводят к одному и тому же результату" .

Игорь Борисович, Вы сказали, что направлять будете. Подскажите в каком направлении мыслить? Или вопрос Бахила по поводу шарнирного стержня (связи), который к фермам крепиться это подсказка

[IBZ]

Сообщение от vlasctelin Игорь Борисович, Вы сказали, что направлять будете.

Я сказал, что при обсуждении могу только подсказать. Ну и где оно, обсуждение ??

Сообщение от vlasctelin Подскажите в каком направлении мыслить?

Мыслите в направлнии закона Гука , и это не шутка.

Сообщение от vlasctelin Или вопрос Бахила по поводу шарнирного стержня (связи), который к фермам крепиться это подсказка

По большому счету, да

P.S. Хорошо бы, что бы кто-нибудь выложил схему, где в отсутствии крестов в раскосах получаются ощутимые продольные усилия от вертикальных нагрузок.

[Бахил]

Сообщение от IBZ Хорошо бы, что бы кто-нибудь выложил схему, где в отсутствии крестов в раскосах получаются ощутимые продольные усилия от вертикальных нагрузок.

Offtop: Пусть сначала в простейшем стержне усилия определят.

[IBZ]

Сообщение от Бахил p: Пусть сначала в простейшем стержне усилия определят.

А чего тогда так жестко: Scad, мол, и все. На свете есть много программ, хороших и разных ....

[vlasctelin]

Усилия определим. Сейчас ещё раз до скада доберусь. Можно тогда поподробнее уточнить условия задачи
. Есть стержень с шарнирым опиранием двух концов. Определить усилия при повороте одного конца на некоторый угол. И если переместить вертикально этот конец стержня. Все верно?



Схемка конкретная есть, тоже выложу

[Бахил]

Сообщение от vlasctelin Все верно?

Да.

Сообщение от vlasctelin А чего тогда так жестко: Scad, мол, и все. На свете есть много программ, хороших и разных ....

Ну... Просто тема в ветке по скаду. Можно в любой, хоть в ансиске. Результат один.

[slava_lex]

тот неловкий момент когда за скадом на работу фигачить надо

[IBZ]

Я снимаю свое предложение по поводу разбора причин сжатия в раскосных связях. Причина простая: людям, решающим задачу Бахила по программам, я просто ничего объяснить не смогу, остальные, видимо, и так знают.

IBZ,

Сообщение от IBZ Хорошо бы, что бы кто-нибудь выложил схему, где в отсутствии крестов в раскосах получаются ощутимые продольные усилия от вертикальных нагрузок

это да. Потому что я видел только одну такую и там были плохо сконструированные связи по верхнему поясу и сейчас по памяти воспроизвести не смогу.

Наличие больших продольных усилий в связях, что в крестовых, что в любых других, могу без схемы вот так, теоретически, объяснить лишь совместностью деформаций, а она и есть то самое "обжатие связей".

[IBZ]

Сообщение от Arikaikai Наличие больших продольных усилий в связях, что в крестовых, что в любых других, могу без схемы вот так, теоретически, объяснить лишь совместностью деформаций, а она и есть то самое "обжатие связей".

Представим себе сквозную колонну. Так вот я утверждаю, что при наличии крестов с распорками обжатие в решетке будет, а при обычной раскосной решетки - нет. Это только пример, который можно обобщать на любые конструкции.

А совместность деформаций, она присутствует всегда и везде

IBZ, но в случае раскосной решетки с распорками обжатие будет обратно ведь. Распорки будут растягиваться, раскосы сжиматься.

Ну и да, я неверно выразился - совместность деформаций не всегда приводит к обжатию, но обжатие возникает всегда из-за совместности деформаций. То бишь не знак равенства, а причинно-следственная связь, естественно.

[eilukha]

Сообщение от IBZ P.S. Хорошо бы, что бы кто-нибудь выложил схему, где в отсутствии крестов в раскосах получаются ощутимые продольные усилия от вертикальных нагрузок.

- это любое здание, где по обоим торцам имеются горизонтальные связи (один из блоков стесняет деформации другого, тип решётки не важен). Ваше утверждение связано с тем, что с трёхмеркой в скаде не работаете (по Вашим же словам).

[IBZ]

Сообщение от eilukha это любое здание, где по обоим торцам имеются горизонтальные связи (один из блоков стесняет деформации другого, тип решётки не важен)

Не прошло и 7 лет ... Настаиваю, что при наличии схемы и усилий в не крестовых связях, всё гораздо наглядней.

Сообщение от eilukha Ваше утверждение связано с тем, что с трёхмеркой в скаде не работаете (по Вашим же словам).

Я такого никогда не говорил. Более того, я даже приводил список (неполный, разумеется) случаев, когда 3D обязательно. А вот то, что из всех возможных схем нужно принимать простейшую и по минимальному признаку - это говорил, говорю и буду говорить. При этом, конечно, нужно обязательно понимать к чему те или иные упрощения приводят и в какую сторону и приблизительно на сколько мы можем ошибиться.

[eilukha]

Сообщение от IBZ Настаиваю

- а я нет, намедни убедился сам, для кого это важно проверят, информация для них. При этом легко спутать эти усилия с нагрузками от ветра.

[IBZ]

Сообщение от eilukha а я нет, намедни убедился сам, для кого это важно проверят, информация для них.

Чего проверять-то?? Сам данный факт никто не отрицает, а вот природа его в зависимости от схемы может быть совершенно разной.

Сообщение от eilukha При этом легко спутать эти усилия с нагрузками от ветра.

Это как, если смотреть усилия по загружениям ??