Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Возможно ли избежать гидроизоляции бетонных упоров на напорных трубопроводах?

Возможно ли избежать гидроизоляции бетонных упоров на напорных трубопроводах?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.07.2016, 11:49 #1
Возможно ли избежать гидроизоляции бетонных упоров на напорных трубопроводах?
dvinnn
 
Наше дело - труба!
 
Пермь
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 34

Доброго времени суток!
Где-нибудь прописана обязательность выполнения гидроизоляции бетонных упоров на углах поворота сети водоснабжения?
Если и прописана, то можно ли не выполнять их гидроизоляцию, оставив неснятой опалубку?
__________________
Наше дело - труба!

Последний раз редактировалось dvinnn, 28.07.2016 в 12:01.
Просмотров: 3762
 
Непрочитано 28.07.2016, 12:11
#2
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,609


Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
Где-нибудь прописана обязательность выполнения гидроизоляции бетонных упоров
Должна быть в чертежах на упор или может быть в альбоме, по которому упоры приняты. В целом: нормы на жбк и защиту конструкций от коррозии вкупе с данными по агрессивности грунтов и их вод.
Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
можно ли не выполнять их гидроизоляцию, оставив неснятой опалубку?
Не выполнять, потому что не снимать опалубку? - это вы как трактуете: опалубка будет защитой от чего-то, поэтому оставляем её?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 12:21
#3
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Должна быть в чертежах на упор или может быть в альбоме, по которому упоры приняты. В целом: нормы на жбк и защиту конструкций от коррозии вкупе с данными по агрессивности грунтов и их вод.
В серии на упоры гидроизоляционный материал, а точнее - рубероид или толь, упоминается только в качестве деформационного шва..

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Не выполнять, потому что не снимать опалубку? - это вы как трактуете: опалубка будет защитой от чего-то, поэтому оставляем её?
В первую очередь как защита от грунта при обратной засыпке упоров с трубопроводом, не дожидаясь истечения трёх суток..
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 12:51
#4
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,609


Кто, что, от чего и зачем решил гидроизолировать упоры? Кусок бетона в грунте обмазывать битумом и т.п. - сомнительное мероприятие, имхо.

Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
В первую очередь как защита от грунта при обратной засыпке... не дожидаясь истечения трёх суток
А испытания?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2016, 13:10
#5
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Кто, что, от чего и зачем решил гидроизолировать упоры? Кусок бетона в грунте обмазывать битумом и т.п. - сомнительное мероприятие, имхо.
Ссылаются на то, что все бетонные поверхности, соприкасающиеся с грунтом, необходимо изолировать. При этом не ссылаются на нормативку..




Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
А испытания?
Какие испытания?? Это же не несущая и не ограждающая конструкция!
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2016, 16:01
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,609


Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
При этом не ссылаются на нормативку
Вот когда сошлются, тогда и поговорите.
Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
Какие испытания?
Водопровода.
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2016, 09:34
#7
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вот когда сошлются, тогда и поговорите.
Неплохая постановка ответа.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Водопровода.
Предварительное или приемочное?
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 12:32
#8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,609


Не силен в смр, в т.ч. в испытаниях, но пускай будет:
Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
Предварительное
До начала которого постоянные упоры должны быть устроены.
Вы выполняете временные упоры?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2016, 12:51
#9
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вы выполняете временные упоры?
Никаких временных! Только постоянные..
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 12:56
#10
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,609


Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
Никаких временных! Только постоянные..
Тогда как засыпать упор до испытаний? Стыки должны быть доступны для осмотра, да и упор должен набрать проектную прочность. Материал труб какой?
engngr на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2016, 13:11
#11
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Материал труб какой?
ПЭ100

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Тогда как засыпать упор до испытаний? Стыки должны быть доступны для осмотра, да и упор должен набрать проектную прочность.
Мы на практике не проводим предварительное испытание ввиду применения машин с высокой степенью автоматизации процесса сварки ПЭ труб.
__________________
Наше дело - труба!

Последний раз редактировалось dvinnn, 29.07.2016 в 13:17.
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2016, 23:12
#12
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
ПЭ100
а зачем упор в грунте?
СП 31.13330
Цитата:
11.60 ...
На сварных трубопроводах упоры следует предусматривать при расположении поворотов в колодцах или угле поворота в вертикальной плоскости выпуклости вверх 30° и более.
freese вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2016, 15:19
#13
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,609


Бытует мнение, что, т.к. стык - слабое место, при гидроударе стыки могут не держать, поэтому многие нвк закладывают упоры и на сварку. Или эксплуатация заставляет.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 30.07.2016, 15:31
#14
freese

ingénieur
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 714


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Бытует мнение, что, т.к. стык - слабое место, при гидроударе стыки могут не держать, поэтому многие нвк закладывают упоры и на сварку. Или эксплуатация заставляет.
в целом не против, пускай будет, но тут пишут...
Цитата:
Сообщение от dvinnn Посмотреть сообщение
Мы на практике не проводим предварительное испытание ввиду применения машин с высокой степенью автоматизации процесса сварки ПЭ труб.
испытания не проводят, а упоры ставят
freese вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.08.2016, 07:02
#15
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
а зачем упор в грунте?
СП 31.13330
Если посмотрите некоторые ТУ, которые разрабатывают производители ПЭ труб, то Вы в них увидите, помимо слов о необходимости выполнения упоров, конструктив упоров с размерами.

----- добавлено через 59 сек. -----
Цитата:
Сообщение от freese Посмотреть сообщение
в целом не против, пускай будет, но тут пишут...

испытания не проводят, а упоры ставят
Испытания не проводим - только предварительные, а приёмочные - в обязательном порядке..
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 10:03
#16
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Если внимательно почитать СП и типовой на упоры, то поймёшь, что они нужны только на время испытания трубопровода в открытой траншее, после испытания их можно выкинуть и засыпать трубу без них (чего по понятным причинам никто не делает).
Неадекватные проверяющие, конечно встречаются, тогда мы добавляем упоры в проект, но никогда, вообще никогда, физически не ставим упоры на полиэтилен.
Производители требующие ставить упоры на свой фитинг, действительно есть, для нас такое требование означает полный запрет на закупку таких изделий.
Ибо писать "Отводы у нас хорошие, но вы их бетоном залейте, а то вдруг развалятся" - это признание неполноценности своей продукции.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2016, 11:01
#17
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Если внимательно почитать СП и типовой на упоры, то поймёшь, что они нужны только на время испытания трубопровода в открытой траншее, после испытания их можно выкинуть и засыпать трубу без них (чего по понятным причинам никто не делает).
Неадекватные проверяющие, конечно встречаются, тогда мы добавляем упоры в проект, но никогда, вообще никогда, физически не ставим упоры на полиэтилен.
Производители требующие ставить упоры на свой фитинг, действительно есть, для нас такое требование означает полный запрет на закупку таких изделий.
Ибо писать "Отводы у нас хорошие, но вы их бетоном залейте, а то вдруг развалятся" - это признание неполноценности своей продукции.
А по теме что-то подскажете?
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 11:23
1 | #18
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


На упоры есть серия 3.001.1-3, там про гидроизоляцию нет ни слова, ещё есть Альбом СК 2110-88, там нет гидроизоляции упоров, там есть только прокладки.
Ещё раз, упоры нужны только и исключительно на время проведения испытаний в открытой траншее, это неделя максимум, поэтому их гидроизоляция нигде не прописана и по факту не требуется.
В случае с полиэтиленовой трубой, упоры не нужны вообще, гидроизоляция на них тоже.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.08.2016, 11:31
#19
dvinnn

Наше дело - труба!
 
Регистрация: 24.06.2011
Пермь
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
На упоры есть серия 3.001.1-3, там про гидроизоляцию нет ни слова, ещё есть Альбом СК 2110-88, там нет гидроизоляции упоров, там есть только прокладки.
Ещё раз, упоры нужны только и исключительно на время проведения испытаний в открытой траншее, это неделя максимум, поэтому их гидроизоляция нигде не прописана и по факту не требуется.
В случае с полиэтиленовой трубой, упоры не нужны вообще, гидроизоляция на них тоже.
Вот это ответ!!! Благодарю!!

А то пристали ко мне со своими требованиями.. Одно что, все поверхности бетонных конструкций, соприкасающиеся с грунтом, должны быть заизолированы...
__________________
Наше дело - труба!
dvinnn вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2016, 12:44
#20
proxemon


 
Регистрация: 21.04.2007
Tallinn
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Ещё раз, упоры нужны только и исключительно на время проведения испытаний в открытой траншее
Не сказал бы, что Pipelife какой-то неадекватный производитель, тем не менее в руководстве по укладке есть требование по установке опор на трубы ПЕ диаметром свыше 225 и конечно
http://www.pipelife.ru/ru/media/pdfs...e-rus-2015.pdf - стр. 32. Такие же требования у производителей труб из ПВХ и стеклопластика для водоснабжения.
proxemon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Возможно ли избежать гидроизоляции бетонных упоров на напорных трубопроводах?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос по расчёту гибких упоров в сталежелезобетонных ПС мостов ronik710 Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 4 09.07.2018 12:53
Расположение упоров в фундаменте. Yuzer Основания и фундаменты 8 27.01.2016 10:50
Конструирование оклеечной вертикальной гидроизоляции выступающих частей фундамента gad Основания и фундаменты 6 10.04.2013 10:45
Разуклонка на оклеечной гидроизоляции тоннеля теплосети MYR Инженерные сети 1 29.12.2012 15:46