Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Усиление деревянной балки накладками

Усиление деревянной балки накладками

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.06.2010, 13:21 #1
Усиление деревянной балки накладками
Nehitriy
 
инженер-проектировщик-реставратор
 
Тверь
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 28

Здравствуйте ! Обследую двухэтажное кирпичное здание, с деревянными перекрытиями.. На потолке первого этажа просматриваются трещины в штукатурке по направлению балок.
Балка - брус 24х12 см, пролет 4,6, шаг 1,4. Нормативные наргузки: полезная 200 кг/кв м, постоянная 121 кг/кв м, расчетные: полезн 240, пост 147,3 кг/кв м. Выходит норм напряжение 128 кг/кв см, прогиб 2 см < 2.3 см. Вроде проходит, но уж очень впритык.. Балки не старые (около 25 ле), гнили не наблюдается.
Думаю делать усиление для увеличения жесткости путем установки накладок с двух сторон на болтах и шпильках, причем без разборки всего перекрытия, а только со снятием досок пола и лаг (см. схему).
Дык вот главная загвоздка в том , что нигде не могу найти расчета по усилению балок в середине пролета (какого диаметра нагели ставить, шаг и расстановка).. Везде встречаются расчеты наращивания балок, протезирования концов, расчеты балок Деревягина и т д ..
Подскажите, если кто встречался ?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усил 1.jpg
Просмотров: 2615
Размер:	27.1 Кб
ID:	41373  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усил 2.jpg
Просмотров: 2388
Размер:	23.4 Кб
ID:	41374  

Просмотров: 23635
 
Непрочитано 25.06.2010, 15:10
#2
Александр Дмитриевич


 
Регистрация: 25.06.2010
Сообщений: 1


Добрый день! 1 Данное усиление встречал в двух источниках авт. Гестише Деревянные конструкции 1929г.(книга у меня есть ) и ещё подобные решеня описываются в книге Альбом деревянных конструкций пер. с нем . авторов к сожалению на память не помню но она есть на сайте выложенная в даунлоаде.г изд. помоему 80е (тоже имеется).
От себя хочу добавить что, скорей всего Вам придётся столкнутся я несколькими проблемами (у меня была аналогичная работа),
1.Как вы помните дерево материал анизотропный т.е. его свойства в разных направлениях по отношению к направлению волокон различны-это будет ваша первая проблема (когда будете сверлить отверстия для шпилек согласно вашего чертежа) вы очевидно ослабите несущую способность балок и прогиб составит наверняка больше 2,3 как в вашем расчёте.
2.из снипа деревянные конструкции вы помните что колличество сучков в балке поперёк её сечения тоже регламентировано т.е. если их больше чем указано в снипе то балку просчитывают как ослабленную перфорацией (такой смысл), насколько я понял полы вы ещё не вскрывали?(т.е. есть ли сучки на балках и сколько их незнаете)
3.при демонтаже досок полов следует учитывать что штукатурка наверняка затрещит, а вероятно местами и отвалится (поштукатурено по дранке ведь?)-доп. затраты на восстановление.
4.если всёже решитесь подведите под балки (до начала операций по усилению леса,инвентарные стойки-вообщем предотвратите возможное развитие прогиба)
От себя хочу добавить, данная проблема характерна для зданий сталинского периода -возможным решением может стать устройство потолков типа армстронг, или любых подвесных но только не гипсокартон (там вы будете иметь туже картину по трещинам что и сейчас но года через 2 ЕСЛИ основные притензии к ним).............(в в ряде случаев я так её и решал примерно 50%), так что подумайте об актуальности поставленной задачи и принимайте павильное решение...........ОДНОЗНАЧНО! задача хлопотная и не благодарная.
Александр Дмитриевич вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2010, 03:08
#3
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Если еще на зыбкость посчитать (ограничение прогиба - 0,7 мм от сосредоточенной силы в 1 кН посередине пролета балки), то накладок 150х50 недостаточно. Жесткость балки нужно увеличивать существенней.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2010, 19:50
#4
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Зачем усилять когда проходит?Такие накладки для жесткости ничего не дадут и расчета такого не найти по этой причине.
igr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2010, 21:48
#5
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,874


Цитата:
Сообщение от Nehitriy Посмотреть сообщение
прогиб 2 см < 2.3 см.
23 мм = 1/200 пролета - это для чердачных перекрытий. У Вас, насколько понял, междуэтажное, а это уже 1/250 = 18,4 мм.

Цитата:
...шаг 1,4. ...
Вариант уменьшения шага вдвое не рассматривали?
Лаги все равно снимать, так что можно увеличить высоту балок за счет поднятия пола.

Последний раз редактировалось GWA18, 26.06.2010 в 23:16.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2010, 22:40
#6
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Вы сопромат читаете иногда?
igr вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2010, 23:08
#7
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,874


igr, Вы это к чему?

Если по поводу "высоту балок" - то я имел в виду балки, которые можно было бы добавить. Высота зазора между подшивкой потолка и лагами пола 150 мм (см. чертеж в посте №1), а балка такой высоты - не достаточно. Но пол можно поднять, а на существующие балки положить брус (его можно совсем не учитывать при расчетах) толщиной, равно высоте "поднятия" пола.
За счет уменьшения шага балок уменьшаются нагрузки на каждую балку.

Я высказал что-то слишком крамольное? Объясните.

Последний раз редактировалось GWA18, 26.06.2010 в 23:14.
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.06.2010, 23:31
#8
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Боковые накладки не дадут ничего для жесткости если они не на сврке.Прогиб по расчету проходит.
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2010, 00:30
#9
neuverennwy


 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 12


Господа, ответьте новичку на форуме... Вижу, деревяшки обсуждаете... Что все таки лучше для консоли клееный брус или обычный? Смущает хрупкость клееного бруса поперек волокон. И, потом, обычные шабашники, на обычном рынке какой клееный брус купят, кто его сертифицирует? Цельное дерево хотя бы видно..
neuverennwy вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2010, 00:33
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Что клееный что цельный одинаково.Смотря что за консоль.
igr вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2010, 00:37
#11
neuverennwy


 
Регистрация: 26.06.2010
Сообщений: 12


Хреновая консоль. В точку росы попадает. Заделка неудачная..
neuverennwy вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2010, 10:11
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Надо чтобы проветривалась
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.06.2010, 10:55
#13
Nehitriy

инженер-проектировщик-реставратор
 
Регистрация: 11.06.2008
Тверь
Сообщений: 28


Нашел таки расчет (Гринь Строит к-ции из дер и пластмасс 1990, стр. 26) , но не усиления , а для составных элементов , работающих на изгиб. Посчитал геометрич хар-ки для сложного сечения (Т-образного, т к накладки только в верхней части балки), они ненамного превысили хар-ки неусиленного сечения (W 1376 против 1152 куб см, J 18600 против 13800), но т к сечение не цельное , а составное (податливые связи), то расч хар-ки получ умножением на коэф 0,81 и 0,525 для W и J соответственно, отсюда получаются хар-ки еще меньше , чем изначального сечения.

Еще кол-во болтов смутило, около 100 их выходит 12-ого диаметра..
Если б на клею или сварке, то прошло бы, а так, бесполезное занятие, накладки эти боковые.

GWA18
неплохое решение, но с поднятием пола. Не хочется менять отметку. Прогиб 1/250 =18,4 мм , не проходит, согласен.
playgamer
подскажите , где такой расчет подсмотреть на зыбкость (0,7 мм от 100 кг в середине пролета)
__________________
А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри,
Что сумел, что сделал, и кто этому рад.
Nehitriy вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 12:05
#14
FOXAL

Проектировщик, строительный эксперт, юрист, зам. ген. директора ООО
 
Регистрация: 07.09.2009
Москва
Сообщений: 3,649
<phrase 1= Отправить сообщение для FOXAL с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Что клееный что цельный одинаково.Смотря что за консоль.
Не согласен. От породы дерева зависит, от качества исполнения клееного бруса, от условий работы конструкции. Много обнаруживается дефектов при экспертизах.
__________________
Мы можем всё. Не всё заказывают. Боятся.
FOXAL вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 12:40
#15
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Цитата:
Сообщение от Nehitriy Посмотреть сообщение
подскажите , где такой расчет подсмотреть на зыбкость (0,7 мм от 100 кг в середине пролета)
CНиП Нагрузки и воздействия, п.10.7 (п.4 табл.19). Предельный прогиб для деревянных перекрытий часто получается по п.10.10.
Я бы увеличивал момент инерции (новых) балок раза в 2, размещал бы их между существующими - GWA18 дело говорит.
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2010, 13:10
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Клееные делают только из сосны и ели и при контроле клееного шва на скалывание расчетные сопротивления одинаковые
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2010, 12:11
#17
Nehitriy

инженер-проектировщик-реставратор
 
Регистрация: 11.06.2008
Тверь
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Nehitriy

подскажите , где такой расчет подсмотреть на зыбкость (0,7 мм от 100 кг в середине пролета)

CНиП Нагрузки и воздействия, п.10.7 (п.4 табл.19). Предельный прогиб для деревянных перекрытий часто получается по п.10.10.
п. 4 табл. 19 прогиб 0,7 мм дан для плит перекрытий и лестничных маршей. Балка это не плита.
п. 10.10 прогиб исходя из физиологических требований, в данной ситуации предельный прогиб определяется исходя из эстетико-психологических требований (п. 2 табл. 19).
__________________
А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри,
Что сумел, что сделал, и кто этому рад.
Nehitriy вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 13:00
#18
Аshаs-ка

проектировсчик
 
Регистрация: 06.01.2006
Москва
Сообщений: 1,899


Позвольте свое видение проблемы. Я бы выполнил работу по усилению балок следующим образом: - демонтировал бы пол и лаги; - подвел бы снизу стойки под потолок; -подклинил бы их так, чтобы средина балки в нашем случае приподнялась примерно на 3-5 см; - по верху балки установил бы на хороших глухарях Д= 8-10 мм два уголка 50х5 полками наружу. Убрал бы стойки. За счет предварительного изгиба вврех металл сразу включится в работу. Лаги - отрезками между балок - можно опереть на полки уголков. Составное сечение прилично увеличится в высоту, то есть жесткость его возрастет. Кому не лень, подсчитайте, на или во сколько. Конечно, обеспечить совместную работу металла и дерева сложно, и глухари будут на сдвиг - смятие по дереву работать. Теоретически, за счет усложнения конструкции (приварить к нижней поверхности уголков поперечные уголки с шагом, установить их в пропилы в балке, расклинить внатяг дубовыми клиньями...) можно обеспечить более совместную работу. Но зачем? Не хватает - то чуть- чуть...
Аshаs-ка вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2010, 13:34
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,290


Все эти боковые накладки - мертвому припарки.Проще в те же гнезда поставить рядом стальные балки из двутавра
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.06.2010, 16:44
#20
Nehitriy

инженер-проектировщик-реставратор
 
Регистрация: 11.06.2008
Тверь
Сообщений: 28


Аshаs-ка
да, это все идеи, а расчет то где я возьму, где уголки к дерев брусу крепятся.. На 99,9% нигде нету его ..
Решил разобрать перекрытие и заменить балки на 24х15 см. Напряжение 103, прогиб 1,6 получаются. Самый надежный способ, правда недешевый.
__________________
А ты хоть раз попробуй, оглянись да посмотри,
Что сумел, что сделал, и кто этому рад.
Nehitriy вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Усиление деревянной балки накладками

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания деревянной балки Иван 80 Деревянные конструкции 19 04.08.2016 16:51
Усиление треснувшей деревянной балки перекрытия Саид Деревянные конструкции 16 11.11.2013 03:41
Усиление подкрановой балки шпренгелем mms2000 Конструкции зданий и сооружений 12 04.07.2012 07:35
Удленение деревянной балки перекрытия 1-го этажа. Оптимальный вариант. at10 Деревянные конструкции 4 02.07.2009 14:57
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08