| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Помогите с формированием схемы Летней площадки (Лира 9.4)!

Помогите с формированием схемы Летней площадки (Лира 9.4)!

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.08.2009, 12:12 #1
Помогите с формированием схемы Летней площадки (Лира 9.4)!
РастОК
 
Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588

Добрый день.
Вот, сделал схему металлической летней площадки в Лир-Визоре (9.4), но она упорно не хочет считаться. Мне кажется, что я неправильно задаю связи по нижним узлам. Задаю связи по X, Y.
---------------------------------------
Как оказалось был задан неправильный признак схемы не 6 степеней свободы, а 3. Но есть ещё один вопрос. Не могли-бы вы подсказать нужно-ли ставить вертикальные связи и если нужно обязательно, то где их поставить правильнее. Дело в том, что это летняя площадка и не хотелось-бы её боковые грани перекрещивать Х-образными связями.
---------------------------------------
Расставил связи, но выдаёт ошибку "Геометрически-изменяемая система" и указывает на некоторые узлы. Не могу понять в чём дело.
Подскажите пожалуйста.

(Кровля площадки из натуральной черепицы)

Вложения
Тип файла: rar Летняя площадка.rar (3.0 Кб, 215 просмотров)


Последний раз редактировалось РастОК, 28.08.2009 в 12:30.
Просмотров: 9584
 
Непрочитано 28.08.2009, 12:42
#2
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Дык, может по z тоже связи поставить?

Вертикальные связи расставлены неверно, горизонтальных вообще нет, шарниров нет. В общем, далеко еще до финала )
Liam вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 12:57
#3
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


А что скажете на эту схему? Правильно расставлены связи?
И о каких шарнирах вы говорите?
Вложения
Тип файла: rar Летняя площадка 2.rar (3.1 Кб, 112 просмотров)

Последний раз редактировалось РастОК, 28.08.2009 в 13:04.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 13:22
#4
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 725
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А что скажете на эту схему? Правильно расставлены связи?
И о каких шарнирах вы говорите?
Скиньте файлик в текстовом формате
Askarov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 13:49
#5
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Вот файл в текстовом формате:
Вложения
Тип файла: rar Летняя площадка TXT.rar (1.5 Кб, 122 просмотров)
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 14:23
#6
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Что сказать?
1. Так связи не ставят - все должны быть в одном пролете.
2. Почему у тебя допускается поворот в узлах колонн в основании - по предъявленной схеме запретить поворот в плоскости рамы.
3. Учите мат часть. (СТРОЙМЕХ И КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ОСОБЕННО!!!!!)
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 14:29
#7
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Что сказать?
1. Так связи не ставят - все должны быть в одном пролете.
2. Почему у тебя допускается поворот в узлах колонн в основании - по предъявленной схеме запретить поворот в плоскости рамы.
3. Учите мат часть. (СТРОЙМЕХ И КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ОСОБЕННО!!!!!)
Все связи в одном пролёте? Ну как пример приведу вам монолитное здание. Когда видишь вновь строящееся здание то в нём связи (диафрагмы) ставятся беспорядочно, единственное по-моему нельзя их ставить в крайних пролётах и по одной оси. Поэтому тут с вами не соглашусь.
Как же можно запретить поворот в плоскости рамы, если при нагрузке колонна изгибается создавая этим самым поворот как-раз в плоскости рамы? Хотя...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 14:46
#8
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


На сколько я в курсе неизменяемость здания обеспечивается двумя способами:
или жесткими узлами
или геометрией системы.
Цитата:
Когда видишь вновь строящееся здание то в нём связи (диафрагмы) ставятся беспорядочно
если вы так думаете, то комментарии бесполезны.
ЕЩЕ РАЗ - УЧИ МАТ ЧАСТЬ!!!!!
В ПРОЕКТИРОВАНИИ НЕ ЧЕГО ПРОСТО ТАК НЕ ДЕЛАЕТСЯ!!!!
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 14:47
#9
aldstar


 
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 6


Разберись с шарнирами и типами КЭ!
Связи в узле основания колонны неверны.
aldstar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 14:54
#10
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от aldstar Посмотреть сообщение
Разберись с шарнирами и типами КЭ!
Связи в узле основания колонны неверны.
С типами КЭ как разбираться? Колонны присвоил колоннам, балки-балкам, а ферменным элементам элементы фермы, что не так?
Связи говорите не верны? Т.е. нужно ещё поставить связь как говорили - от кручения в плоскости рамы?

Foksolic вы можете сказать как правильно поставить связи или так и будете продолжать нарекать "УЧИ МАТ ЧАСТЬ"? Если можете подскажите, если нет не упрекайте меня в незнании мат-части.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 14:59
#11
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Твоя схема доработанная. Используй как пример.
Если что не понятно задавай вопросы, постараюсь ответить.
Вложения
Тип файла: rar Летняя площадка.rar (3.7 Кб, 142 просмотров)
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 15:06
#12
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Твоя схема доработанная. Используй как пример.
Если что не понятно задавай вопросы, постараюсь ответить.
А не могли-бы вы в текстовом файле выложить схему, а то пишет, что "текущий архив не совпадает с текущей версией программы".
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 15:19
#13
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Вот.
Вложения
Тип файла: rar Летняя площадка.rar (6.3 Кб, 112 просмотров)
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 15:56
#14
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Foksolic Посмотреть сообщение
Если что не понятно задавай вопросы, постараюсь ответить.
,

Скажите, а вот в вашей схеме кружочки на концах элементов - это шарнины или это элементы раскрепления?
И ещё хотелось-бы узнать, нельзя-ли не по центру давать связи вертикальные, т.к. там предпологается вход на летнюю площадку?

Последний раз редактировалось РастОК, 28.08.2009 в 16:08.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 16:20
#15
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Да кружечки это изображение шарниров.
Можно связи вообще убрать, но только при условии защемления колон из плоскости рамы. Или сместить их на шаг.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2009, 16:43
#16
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Т.е. "сместить их на шаг"? Ширину между рамами сделать равной остальным и убрать связи вообще?

А ещё можно вопрос принципиально важный. Дело в том, что с Лирой я работаю не так давно. Раньше я просто задавал нагрузки как то равномерно-распределённая и т.д. А в этот раз задал разные загружения:
1. Постоянные нагрузки.
2. Снеговые нагрузки.
Но у меня возникают сомнения насчёт правильности расчёта в этом случае.
Просто далее у меня схема простая - импортирую задачу в Лир-Стк и там подбираются сечения элементов. И вот меня интересует, правильно ли задавать нагрузки с разными загружениями или задать нагрузку как одно загружение (постоянные + снеговые)?
В расчёте лира-стк выдаются в горизонтальных элементах соединяющих фермы (я задал швеллер), так выдаётся швеллер №5 и это на 6.6 метров! Тогда как в Скаде на тот-же пролёт и те-же нагрузки (постоянные, снеговые) выдаётся швеллер №16.

Последний раз редактировалось РастОК, 28.08.2009 в 17:08.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2009, 21:13
#17
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Или сместить или убрать вообще (связи)- это ваше решение. Главное, если убераете связи, то во всех опорнх узлах запрещяйте повороты относительно всех осей - т.е. обеспечиваете полную заделку. Разница между ними в расходе материалов, трудоемкости изготовления и т. д.
Вообще то вам надо каждую отдельную нагрузку задавать отдельным загружением или хотябы делить на постояннную, временную и т.д. Дале создается РСУ, где задаются коэффициенты сочетаний. После расчета можно задать РСН.
Для расчета в СТК из фала расчета извлекаются двнные по нагрузкам от отдельных загружений, от РСУ и РСН. и производится расчет только от одного из них - указывается пользователем.
Одной из причин расхождения результатов - взяты максимальные усилия от одного загружения. По этому Вам надо составить или рсн или рсу и посчитать на сумарные воздействия. К этому добовляются еще и правильность задания дополнительных условий в СТК для сечений.
Перемещения узлов ферменных конструкций СТК не учитывает - то есть подходит только для педварительного анализа подбора сечений ферм усилиям в сечении но жесткость фермы надо проверять.
Ваши балки называются прогонами и для них выберается тип "балка".
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.09.2009, 16:14
#18
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Вот, свалилась на мою голову ещё одна летняя площадка выполненная в металле. Хотелось-бы, чтобы кто-то подсказал что в этой схеме не так? Что-то меня смущает правильность расстановки связей на концах элементов.
Вложения
Тип файла: rar Металлическая беседка 1.rar (2.1 Кб, 92 просмотров)
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2009, 07:31
#19
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


РастОК, нет общих узлов, колонны нужно разбить в зоне раскосов; как верхних, так и нижних. Деформированную схему посмотрите, все станет ясно. А почему нагрузки проективные? Это снег?
А связи в подкосах потом нужно убрать, когда схему откорректируете.
ander вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.09.2009, 12:04
#20
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
РастОК, нет общих узлов, колонны нужно разбить в зоне раскосов; как верхних, так и нижних. Деформированную схему посмотрите, все станет ясно. А почему нагрузки проективные? Это снег?
А связи в подкосах потом нужно убрать, когда схему откорректируете.
Вот, подправил схему: убрал связи в подкосах, нагрузки задал - постоянные и снеговые (проективные) в отдельных загружениях. Но чёрт-подери может кто-то мне скажет почему в результате расчёта N у всех колонн одинаковым цветом выделено?

Немного подправил и вроде как сечения колонн более-менее правдоподобные, но возник последний вопрос. Не хочет считать сечение верхних балок (между колоннами) в центральной части беседки. В таблице подбора сечений в Лир-СТК выдаётся просто "Не удалось подобрать сечение".... Может кто что подсказать сможет?
Вложения
Тип файла: rar Металлическая беседка 3.rar (2.6 Кб, 89 просмотров)

Последний раз редактировалось РастОК, 17.09.2009 в 13:29.
РастОК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Помогите с формированием схемы Летней площадки (Лира 9.4)!

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Каркас производственого здания в Лира 9.4 LIrina Лира / Лира-САПР 7 16.12.2008 13:10
Подскажите что не так с расчетной схемой ЛИРА 9.4 Romanch_A Лира / Лира-САПР 6 22.06.2008 17:54
Нужна помощь по расчету бассейна в Лира 9.4 Vitaliy_ Лира / Лира-САПР 2 28.02.2007 12:54
Физическая нелинейность в ЛИРА 9.4 Николай Васильевич Лира / Лира-САПР 1 27.02.2007 21:23
Помогите пожалуйста с Лирой 9.4 !!!! Yapp Лира / Лира-САПР 33 22.02.2007 06:14