|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.02.2015, 17:09 | #1 | |
Влияние проектируемого свайного фундамента на существующий столбчатый
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 11980
|
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
думается мне. что мы рассчитываем осадку свайного фундамента как условного столбчатого.
Подошва на уровне концов свай, размеры в плане - по крайним сваям куста плюс добавка, зависящая от глубины заложения концов свай и угла внутреннего трения грунта.... Аналогично мы можем учитывать влияние этого условного фундамента (с его условными глубиной заложения подошвы и ее размерами) на расположенный рядом фундамент столбчатого типа. методика - СНиПовская. Вручную долго и тяжко.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 4
|
Если рассматривать свайный фундамент как условный и рассматривать его влияние на существующие столбчатые по СНиП методике, то возникает ряд вопросов:
- дополнительное давление прикладывается в уровне низа свай, что не позволяет учесть вертикальные напряжения в грунте от работы сваи по боковой поверхности. - даже если не учитывать первый момент ( что как мне кажется не верно), возникает вопрос, как быть если граница глубина сжимаемой толщи существующего фундамента проходит выше основания свай. - и опять же как определить зону активного влияния на существующую застройку. Должна же быть какая то методика помимо расчета в геотехнических программах. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
сопротивление грунта по боковой поверхности свай известно. разбить сваю по длине на несколько участков, собрать нагрузку, воспринимаемую боковой поверхностью на каждом участке, считать влияние на существующий фундамент от каждого участка и суммировать
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 4
|
Решил разбивать сваю на участки, находить сосредоточенные силы на участках P=fi*h*U, где fi - сила трения по боковой поверхности по СНиП, H- длинна участка, U- периметр сваи, а дальше использовать аналитическое решение о силе, приложенной внутри полупространства на некоторой глубине (Миндлин)
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Дело в том, что все нормативные методики разработаны весьма давно и основаны на ряде упрощений-допущений и предназначались для расчета вручную. И там кроме теории еще заложена эмпирика по результатам испытаний фундаментов и наблюдений за построенными зданиями и сооружениями. Геотехнические программы позволяют минимизировать упрощения и дают возможность расчетов, невыполнимых вручную. Очевидно, что именно методики в смысле нормативных документов - это то, что оговаривает СНиП и Пособия. А более сложные и глубокие расчеты - это не сколько нормативка, сколько высокого полета теории.... Ну и сама механика грунтов весьма условна..... Достоверные результаты дает теория+эмпирика, поэтому для проектировщика нужно не выходить за рамки норм, а если геотехник-исследователь пытается решить не описанную в нормах задачу - то следует быть осторожным и не забывать про эмпирику.....
__________________
Участник Броуновского движения. Последний раз редактировалось engineer_a, 13.02.2015 в 12:14. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
а во всем полагаться на геотехнические программы я бы тоже не стал. еще не известно, какой результат будет ближе к факту - ручной расчет или программный |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Обращение к конторам в посте 8 потянет за собой приличный кусок из ваших проектных денег.
Вопрос можно решить отсечной шпунтово-разделительной стенкой (между фундаментами) например из труб ф159-273мм с шагом от 300 до 600мм. Глубина погружения ниже границы сжимаемой толщи под столбчатым фундаментом. Идеал - заделка в коренной прочный грунт. 100% НИИОСП после своих расчетов даст такие рекомендации. При стесненности я так всегда поступал, потому что заключения на проекты получал в НИИОСПе, а они это мероприятие сразу и одобряют в выводах)))). |
|||
|
||||
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 4
|
Придерживаюсь такого мнения, что прежде чем считать какие то конструкции в программах, необходимо иметь представление о их работе и уметь анализировать полученные результаты. А по поводу геотехнического прогноза, насколько я знаю он и был вписан в СП по результатам анализа из НИОСП. Сейчас очень много моментов в СП, которые навязывают получение СТУ даже там, где они не требуются. Сейчас например согласно СП "Защита строительных конструкций от коррозии" для объектов повышенного уровня ответственности допускается только газо-термическое цинкование в заводских условиях не зависимо от агрессивности среды.
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
МКЭ не панацея. Например - частичное проскальзывание сваи относительно грунта по боковой поверхности в зависимости от влажности грунта. Нужно ли его учитывать, какова его величина, как его задать в МКЭ? А если оно еще зависит от времени? И от нагрузки нелинейно? А если, если, если...... В ручной методике на основе наблюдений возьмут и выведут коэффициент. На основе экспериментов.
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672
|
По-моему у Долматова написано, что перераспределительная способность грунта в расчетах взаимного влияния методом угловых точек ( аналог МКЭ в лин постановке) слишком завышен, на практике зона влияния значительно ниже.
Цитата:
----- добавлено через ~21 ч. ----- Да и потом, дайте методику для расчета, с учетом практики. А то методик нет, МКЭ говно, жизнь вообще не удалась ....... |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
Цитата:
Давать методики, вернее - разрабатывать их, - это задача не проектировщика, а научно-исследовательской организации с соответствующим финансированием. Поэтому развитые страны тратят весьма немалые деньги на разработку норм. И экспериментальные данные там играют важную роль, одним Ансисом не получится обойтись. Насколько я знаю, такого рода задачи рассчитывают с применением МКЭ программ, иногда с добавочными программными модулями, разработанными именно для конкретной задачи коллективом научных работников и инженеров-исследователей. С последующей экспериментальной проверкой. А мы можем лишь попытаться применить максимально близко подходящую, вроде бы подходящую методику.....
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
вот сказало руководство nickname48: "Надо посчитать влияние на соседнее здание".
А nickname48 отвечает: Цитата:
от Фахверка: Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение Цитата:
|
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,094
|
тогда есть два варианта - считать как
Цитата:
__________________
Участник Броуновского движения. |
|||
|
||||
ГС Регистрация: 07.11.2014
Черноземье
Сообщений: 42
|
Всем спасибо за ответы (забыл пароль на работе,заново регистрировался). Как я понял большинство комментариев сводится решить задачу в МКЭ( объясните теорию?Как, и что получить в результатах). Хотя интересует именно механика грунтов и аналитическое решение. Как Вы думаете использовать метод Миндлина.
Пока возник именно вопрос внутреннего аудита ЗАКАЗЧИКА ( А Вы ГОВОРИТЕ???) Пока отделался теорией и конструктивными мероприятиями. Жду ГГЭ(будут ли такие вопросы, надо быть готовым?"). То , что в МКЭ решается вопросов нет, именно интересует аналитическое решение Последний раз редактировалось Консерватор, 21.02.2015 в 01:23. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Осадка свайного фундамента по СП 50-102 | terry | Основания и фундаменты | 29 | 10.06.2016 00:05 |
Влияние ленточного фундамента на свайный | neznaiika | Основания и фундаменты | 3 | 03.10.2013 08:56 |
Как оценить влияние новой фундаментной плиты на существующий столбчатый фундамент? | SerStar | Основания и фундаменты | 7 | 27.09.2012 09:59 |
Осадка свайного фундамента - выбираем метод и модуль | maksimrtmo | Основания и фундаменты | 6 | 03.03.2011 15:11 |
Влияние свайного фундамента на ленту | rakshin | Основания и фундаменты | 8 | 19.04.2006 18:45 |