|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Так где начинается все же цоколь - выше планировочной отметки или от фундамента. Из приведенной ссылки в #15 : Цоколь - Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента. Как это трактовать ?
|
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Цитата:
Но только на отделку, где бы не заканчивался и начинался цоколь щелевой кирпич не годиться. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Сазоныч - не совсем правильно вас учили ...
А если здание с подвалом, с наружными и внутренними несущими и самонесущими стенами ?. Тогда из приведенного Вами определения следует, что все эти стены есть ЦОКОЛИ. Cтена подвала это стена - от отметки верха фундамента до отметки низа перекрытий, но это ни как не цоколь и не фундамент. Странно звучало бы Пособие к СНиП : 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и цоколей" . А подобных не полных определений в одну строчку, приведенных выше с ссылками на разные источники сколь угодно. Что тогда есть цоколь ? - скорее всего это должна быть словарная статья, а не определение термина в одну строчку - на все случаи жизни так не получается. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Рядом другое здание - там цоколь доходит примерно до 0.000 (насколько можно снаружи определить). А сам пол первого этажа на три ступени от входа. То есть классический вариант из учебника - примерно 0.5 м от отмостки. Вот определение из СНиП I-2 - еще раз процитирую с выделением: Цитата:
Другие определения из словарей про воздействия молчат. Потому что это не специальная литература. А СНиП писали специалисты и специально сделали акцент на воздействия. |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Цитата:
Не согласен, что это написали великие "специалисты". Возможно, составители позаимствовали его из популярной строительной литературы, или энциклопедии типа "Все о обо всем", не подумав что это означает. Работу сдали в 1980 г, отчитались за госбюджетную плановую тему, но в действие в 1983 г, как обещал Госстрой СССР его так и не ввели. А то было время далеко не депрессивное (1983-85 г.г.) по вводу разработанных в средине 70-х-начале 80-х годов нормативных документов. И идея СНиП 1-2 "Строительная терминология" была в принципе здравая - договориться о терминах и определениях в новом поколении нормативных документов. Но не получилось... Иначе пришлось бы подкорректировать других, не торопившихся и думающих специалистов и Пособие к СНиП 2.09.03-85 должно было бы называться "Проектирование подпорных стен и цоколей". На стены подвалов, находящихся ниже планировочной отметки действуют частые механические и иные воздействия не в меньшей мере, чем на нижнюю надземную часть наружной стены, имеют наружную защитную облицовку или покрытие ниже и выше уровня планировки и лежат непосредственно на фундаментах. В современном поколении нормативной базы терминологию передали в руки специалистам, профессионалам по конкретным направлениям. В каждом разрабатываемом нормативном документе в соответствии с Системой н.д. в строительстве должен быть как обязательным раздел "Термины и определения". Такая узкая специализация безусловно идет на пользу, но не решает проблему с терминологией на "ничейной", смежной по направлениям территории - примером чего и является обсуждаемый вопрос... Последний раз редактировалось AMS, 21.09.2008 в 15:07. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Господа! Встал вопрос до какой отметки "класть уксмовским кирпичом".
СП 15.13330.2012 п.4.3 "Применение ... блоков из ячеистых бетонов; пустотелых керамических кирпича и камней ... . Применение указанных материалов для ..., а также для ... цоколей ... не допускается." Требуется чёткое определение термина цоколь. Желательно из действующего норматива для строительства зданий в РФ. Просьба не лечить "цокольными этажами". Словарь Ожегова на рассмотрение не принимается. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 8
|
Пару лет назад я написал довольно большой пост с разъяснением этого вопроса. Но, то ли модераторы его не пропустили, то ли был какой-то сбой в работе сайта или моего браузера, но пост так и не опубликовали.
Если кратко: чтобы найти определение слова «цоколь», вам нужно найти определение слова «контрфорс» и ещё ряда подобных слов, которые применяются в строительстве, но определений которых нет в нормативной литературе. |
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Международное название по ГОСТ Р 58033-2017.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 8
|
Ну вот, наконец-то и новый гост выпустили с большинством терминов. Орлы!
----- добавлено через ~3 мин. ----- Из разных старинных учебников. 1851 год: https://yadi.sk/i/ssRhw_K-3BVoE2 ----- добавлено через ~2 мин. ----- 1904 год: https://yadi.sk/i/ZAXLgIKG3BVmri ----- добавлено через ~7 мин. ----- 1914 год: https://yadi.sk/i/Yln_Ql3A3BVjLN https://yadi.sk/i/vBPtayvJ3BVjdm https://yadi.sk/i/UZ7PSEzD3BVjzv https://yadi.sk/i/ZYhgY-IU3BVkFi Последний раз редактировалось Serge-Ve, 13.08.2018 в 12:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Господа! Когда я писал "Словарь Ожегова на рассмотрение не принимается", я не имел ввиду конкретно словарь Ожегова. Из всей информации представленной вами не хватает только цитат из художественных произведений, где упоминается цоколь. ГОСТ Р 582033-2017 разочаровал. Нижняя часть наружной стены здания. Т. е. если в здании 10 этажей - 5 нижних этажей уже можно считать цоколем? Лежащая непосредственно на фундаменте. Вот она и идёт стена непосредственно от фундамента вверх на 10 этажей. Или же наоборот - поверх фбс-к выложил один ряд красного кирпича - и всё цоколь готов, а всё что выше это уже не совсем непосредственно лежит на фундаменте. Верхняя надземная часть ленточного фундамента. Если у нас ленточный фундамент - у нас добавляется конкретики насчёт цоколя. Осталось только разобраться что считать ленточным фундаментом, вернее его надземную часть. Ну с подушками, сборными или монолитными, всё понятно. А то что ставится на эти подушки - это фундамет или уже стены? Или раз фбс-ки называются блоками фундаментными - только за это мы их причисляем к фундаментной части? А если вся стена какого-нибудь склада до самой крыши из фбс-к? Где у ленточного фундамента заканчивается верх? А если от самой подушки начать ложить красным кирпичом?
----- добавлено через ~12 мин. ----- Цитата:
Если вы смотрите блоги Варламова - вы видите как сей блогер, гуляя по городам "цивилизованного мира", постоянно умиляется как же это здорово что вход в здание магазина или жилого дома расположен на уровне тротуара, без ступенек. А когда Варламов гуляет по городам РФ - его раздражает когда входа возвышаются и нужно "спотыкаться" о ступеньки. Ваши цитаты конечно поэтичные, но явно устарели. "... строенiе покажется какъ бы вросшимъ въ землю ..." никого сегодня не волнует. Не ну я понимаю что заложено в понятие цоколь. Ежу понятно что это то самое место стены куда больше всего брызжится от дождей, трутся сугробы, машины, люди, собаки метят ... . Но когда в нормативном документе чётко говорится что в цоколе разрешается вот такой кирпич и запрещается другой кирпич - тогда надо конкретно дать в другом нормативном документе чёткое определение, исключающее различные варианты толкований. Последний раз редактировалось Boris76, 14.08.2018 в 19:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 8
|
Цитата:
Не стоит учиться строительному делу по блогам. Да и какое отношение имеет цоколь к уровню входа в здание? Цитата:
Цитата:
Ощущение, что вы просто очень хотите применить тот самый запрещенный кирпич там, где не нужно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Определение высоты здания | spaceater | Архитектура | 52 | 14.09.2013 15:48 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
Определение классичности здания | SvetlyachOK | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 21.11.2007 11:00 |
определение центра масс здания в SCAD | vv | SCAD | 2 | 27.01.2004 11:59 |