[ganesh]

Доброго Всем утра,коллеги!!!Поясните такой момент...Что есть цоколь здания???

То есть,его определение по различным учебникам и справочникам я нашел,но необходимо его определение по нормативным документам(СНиПам,ГОСТам и т.д...(определение необходимо для экспертизы)).Может кто нибудь сталкивался???

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve Возникает ощущение, что у вас проблемы с образованием...

Кто тебя так воспитывал, Серёжа? Не хами, умник.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Приведенные вам примеры имеют юридическую силу в судебных спорах.

Дореволюционные статьи?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Не стоит учиться строительному делу по блогам.

Кто учится по блогам? Это свободное размышление.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Да и какое отношение имеет цоколь к уровню входа в здание?

Да действительно. Что вход на уровне земли, что в метре над землёй - высота цоколя не меняется?

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Когда так говорится, это значит, что если вы, Boris76,

Совершенно не обязательно так лично обращаться. В выделенной цитате прекрасно видно чью цитату вы комментируете. Кроме того, мы здесь просто обмениваемся мнениями. И это мнение может разделять довольно большое количество людей. Если вы посмотрите все сообщения выше, то увидите что многие другие, отличные от Boris76 проектировщики (т.е. это не я, это другие люди) не удолетворены раскрытием понятия цоколь в дей-х нормативных документах.

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve (как вы выразились, эти воздействия и ежу понятны)

Ты что же такой нежный то?

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve для участков стен, которые подвергаются тем же воздействиям

Каким воздействиям? Вернее каким понятно. В каком нормативе рассказывается каким воздействиям подвергается цоколь?

[РастОК]

Видимо вам не хватает зацепки в виде слов в ГОСТ типа "лежащий на фундаменте ... НИЖЕ УРОВНЯ ПЕРВОГО ЭТАЖА". А вообще нужно идти от обратного: дайте свой вариант здания и мы попытаемся вам доказать, что это является либо не является цоколем. А то вы хотите применить ко всем зданиям любой конфигурации и любого состава слова "цоколь здания". Думаю это будет правильнее и ответит на вопрос конкретно в вашей ситуации, а не приведёт (или уже привело) к гаданию на кофейной гуще.

Ну, а пока есть время отвечу на ваши конкретные вопросы:
1. "Нижняя часть наружной стены здания. Т. е. если в здании 10 этажей - 5 нижних этажей уже можно считать цоколем?" - ответ НЕТ. Рассматривая отдельно стены каждого из этажей вы придёте к тому, что отдельно стена второго этажа не является нижней частью стены, как и отдельно стена первого этажа не является нижней частью, если есть стена от первого этажа до фундамента. Поэтому нижней частью наружной стены нужно считать стену НИЖЕ ПЕРВОГО ЭТАЖА.

2. "Лежащая непосредственно на фундаменте. Вот она и идёт стена непосредственно от фундамента вверх на 10 этажей. Или же наоборот - поверх фбс-к выложил один ряд красного кирпича - и всё цоколь готов, а всё что выше это уже не совсем непосредственно лежит на фундаменте." - в первом случае у вас нет цоколя если у вас стена первого этажа идёт непосредственно от фундамента. В этом случае у вас у фундамента есть подземная и надземная (цокольная) часть. Во втором случае вы правы, цоколем может являться один ряд кирпичной кладки.

3. "Верхняя надземная часть ленточного фундамента. Если у нас ленточный фундамент - у нас добавляется конкретики насчёт цоколя. Осталось только разобраться что считать ленточным фундаментом, вернее его надземную часть. Ну с подушками, сборными или монолитными, всё понятно. А то что ставится на эти подушки - это фундамет или уже стены? Или раз фбс-ки называются блоками фундаментными - только за это мы их причисляем к фундаментной части? А если вся стена какого-нибудь склада до самой крыши из фбс-к? Где у ленточного фундамента заканчивается верх? А если от самой подушки начать ложить красным кирпичом?". Тут зависит от конструкции ленточного фундамента. Есть конструкция - лента по которой кладутся блоки. Ленточным также называют МОНОЛИТНУЮ фундаментную стену с уширением внизу в виде перевёрнутой буквы Т.

P.S. А конкретно это сводится к одному: цоколь это часть стены (возможно фундаментной) лежащая между первым этажом и уровнем земли. В случае если ниже первого этажа лежит однородная конструкция (фундаментная стена) то надземная часть фундаментной стены называется цокольная часть фундаментной стены, а подземная часть подземной частью фундаментной стены или же фундаментом.

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve кладка подвергнется деструкции

Алкаши часто мочатся на цоколь. Тем же воздействиям может подвергнуться парапет, если подростки залезут на крышу. Кто в этом виноват?

----- добавлено через -----

Сообщение от Serge-Ve за свою халтуру вы будете нести ответственность.

Отлично! А отвечать за это будет Boris76

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Как могут "ежу понятные" вопросы вызывать у вас различные варианты толкований?

Ежи покоя не дают? Различны варианты толкований заключаются только в одном - в высоте цоколя. Один скажет полметра хватит, другому метра мало. А ежу понятно что собачка сикает на цоколь, а выше подоконника не достаёт, поэтому цоколь.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Ощущение, что вы просто очень хотите применить тот самый запрещенный кирпич там, где не нужно.

Да нет такой у меня проблемы, все узлы давно отработаны. Честно. Просто решил на ночь ещё раз перечитать СП15. Задумался насчёт цоколя. Нашёл тему на этом форуме. Получил массу оскорблений. Чувство странное.

----- добавлено через ~20 мин. -----

Сообщение от РастОК Видимо вам не хватает зацепки в виде слов в ГОСТ типа "лежащий на фундаменте ... НИЖЕ УРОВНЯ ПЕРВОГО ЭТАЖА".

Меня бы удолетворила надпись "на высоту 0.5м от уровня отмостки" А если УРОВЕНЬ ПЕРВОГО ЭТАЖА всего на 15см выше тротуара? При наблюдением над многими существующими домами вижу как некрасиво сыреет и покрывается тёмными пятнами силикатный кирпич на цокольной части стены. Причём силикатный кирпич идёт прямо от отмостки. Такое наблюдаешь как в многоэтажных домах советской постройки, так и в богатых коттеджах. Не соблюдают нормы, а зря.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от РастОК А вообще нужно идти от обратного: дайте свой вариант здания и мы попытаемся вам доказать, что это является либо не является цоколем.

Пришлите мне номер своей карточки, я скину вам аванс миллион евро Работа проектировщика должна хорошо оплачиваться

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК А то вы хотите применить ко всем зданиям любой конфигурации и любого состава слова "цоколь здания".

А ещё есть слова "фундамент", "крыша", "стены" .... Для каждого здания свои слова?

[РастОК]

Сообщение от Boris76 Меня бы удолетворила надпись "на высоту 0.5м от уровня отмостки" А если УРОВЕНЬ ПЕРВОГО ЭТАЖА всего на 15см выше тротуара? При наблюдением над многими существующими домами вижу как некрасиво сыреет и покрывается тёмными пятнами силикатный кирпич на цокольной части стены. Причём силикатный кирпич идёт прямо от отмостки. Такое наблюдаешь как в многоэтажных домах советской постройки, так и в богатых коттеджах. Не соблюдают нормы, а зря.

А если у вас ноль здания находится на два метра выше уровня земли то как называть стену выше 0.5м. и ниже первого этажа? Если уроверь первого этажа на 15 см. выше тротуара то эти 15 см. будут являться цоколем. Но дело в том, что гидроизолировать или облицовывать нужно на определённую высоту, а не только цоколь. Каппилярная влага в разных материалах поднимается на разную величину и нужно учитывать это.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Думаю это будет правильнее и ответит на вопрос конкретно в вашей ситуации, а не приведёт (или уже привело) к гаданию на кофейной гуще.

Да нет никакой у меня ситуации. Просто мимо проходил

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК Рассматривая отдельно стены каждого из этажей

Дело в том что в нормативах не написано "отдельно стены каждого из этажей". Вы мне пишите, но вы же не норматив. И дело не в том что согласен я с вами или не согласен.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от РастОК Поэтому нижней частью наружной стены нужно считать стену НИЖЕ ПЕРВОГО ЭТАЖА.

А если магазинчик одноэтажный. у которого пол на 10см выше отмостки? Полное отсутствие нижней части стены? У стены только середина и верх?

[РастОК]

Сообщение от Boris76 А ещё есть слова "фундамент", "крыша", "стены" .... Для каждого здания свои слова?

Всё в зависимости от конструкции. Предположим у вас просто 20-ти метровая монолитная плита под 30 градусов заанкерованная в землю. Но это одна конструкция. И вот ниже уровня земли это фундамент, выше уровня земли до уровня 3 метра это стена, а выше уровня три метра нависает как крыша. А теперь вопрос к знатоку (Вам): как называется конкретно эта монолитная конструкция? )))

[Boris76]

Сообщение от РастОК в первом случае у вас нет цоколя если у вас стена первого этажа идёт непосредственно от фундамента. В этом случае у вас у фундамента есть подземная и надземная (цокольная) часть.

Потому что кто-то дал этой конструкции имя - "фундамент"? А на какую высоту может возвышаться надземная (цокольная) часть? До Луны достанет?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от РастОК Во втором случае вы правы, цоколем может являться один ряд кирпичной кладки.

К сожалению я тоже не норматив. Вот если какой СНиП бы так сказал "цоколем может являться один ряд кирпичной кладки". А то нет

[РастОК]

Сообщение от Boris76 А на какую высоту может возвышаться надземная (цокольная) часть? До Луны достанет?

До уровня первого этажа. Мы выше об этом говорили.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Тут зависит от конструкции ленточного фундамента.

В каком нормативе об этом говорится?

----- добавлено через 36 сек. -----

Сообщение от РастОК Ленточным также называют МОНОЛИТНУЮ фундаментную стену с уширением внизу в виде перевёрнутой буквы Т

[РастОК]

Сообщение от Boris76 К сожалению я тоже не норматив. Вот если какой СНиП бы так сказал "цоколем может являться один ряд кирпичной кладки". А то нет

Норматив говорит обобщённо потому, что случаев может быть бесчётное количество.

Борис мы уходим в демогогию. Давайте конкретный пример. Нарисуйте от руки и мы это обсудим. А рассказывать "а если, а не если" это пустая трата времени.

[Boris76]

Сообщение от РастОК лежит однородная конструкция (фундаментная стена) то надземная часть фундаментной стены называется цокольная часть фундаментной стены

А если мы решили проклеить снаружи фундаментную стену пеноплексом и не ещё не дай бог облицевать кирпичом, то однородность будет "уничтожена" и фиг знает теперь как это всё называть?

----- добавлено через 39 сек. -----

Сообщение от РастОК а подземная часть подземной частью фундаментной стены или же фундаментом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК А если у вас ноль здания находится на два метра выше уровня земли

Думаю в определении понятия цоколь вообще не надо привязываться к нулю здания

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от РастОК как называть стену выше 0.5м. и ниже первого этажа?

Просто. Стена. Наружная стена. Просто лось.

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Дореволюционные статьи?

От того, что цоколь появился несколько тысяч лет назад, он не перестал быть цоколем. И речь не о статьях, а об учебных изданиях.

Сообщение от Boris76 Различны варианты толкований заключаются только в одном - в высоте цоколя.

Вам привели примеры, что высота цоколя для Росси рекомендуется не менее 1 аршина = 0,7 метра. Но в целом, конечно, можно рассчитать минимальную высоту цоколя исходя из значения капиллярного поднятия воды в материале цоколя, высоты снежного покрова и возможного уровня талых и дождевых вод.

[Boris76]

Сообщение от РастОК Если уроверь первого этажа на 15 см. выше тротуара то эти 15 см. будут являться цоколем.

Будут то будут, но я бы, чисто по-хозяйски размышляя, выложил бы керамическим кирпичом пластического прессования ещё бы на полметра выше. А далее вверх хоть силикатным, хоть ячеистыми блоками...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК Но дело в том, что гидроизолировать или облицовывать нужно на определённую высоту, а не только цоколь. Каппилярная влага в разных материалах поднимается на разную величину и нужно учитывать это.

Про гидроизоляцию там всё написано. Выше отмостки и т.д..

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от РастОК Предположим у вас просто 20-ти метровая монолитная плита под 30 градусов заанкерованная в землю.

Давайте сначало разберёмся с массовым строительством, со стенами на 90 градусов к земле. Люди вон в космосе живут. Где у них там стены?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от РастОК До уровня первого этажа. Мы выше об этом говорили.

Вы утверждаете. Я не согласен с вами в случае если уровень первого этажа слишком низко. Вы не норматив.

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от РастОК Норматив говорит обобщённо потому, что случаев может быть бесчётное количество.

Не ну, например про защитный слой бетона там всё чисто конкретно, до миллиметра. А так бы тоже можно было бы "сделать на все случаи жизни" и вычислять защитный слой в зависимости от влажности, перепада температур, марки вибратора ....

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от РастОК Борис мы уходим в демогогию. Давайте конкретный пример. Нарисуйте от руки и мы это обсудим. А рассказывать "а если, а не если" это пустая трата времени.

Я ж вам говорю - берите аванс. Ваши мысли - бесценны

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Не хами, умник.

Сообщение от Boris76 Нашёл тему на этом форуме. Получил массу оскорблений. Чувство странное.

Не расстраивайтесь, Борис, и не печальтесь. Я намеренно написал тот пост в таком духе, чтобы задеть ваши чувства. Вы в хамоватом стиле задали вопрос на форуме, вам всё равно достаточно развернуто ответили, а вы, не разобравшись в предложенных материалах, продолжили свои хамоватые рассуждения. Именно для того, чтобы вы задумались над своей манерой общения на форуме (и в жизни) я и задел ваши чувства...

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve От того, что цоколь появился несколько тысяч лет назад, он не перестал быть цоколем. И речь не о статьях, а об учебных изданиях.

Какую юридическю силу могут иметь учебники, изданные в РИ? Разве как дорогая взятка, антикварный подарок? По-моему в РФ законы РИ не действуют.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Вам привели примеры, что высота цоколя для Росси рекомендуется не менее 1 аршина = 0,7 метра.

Человек выше написал что если пол первого этажа выше отмостки на 15 см, то цоколя достаточно одного ряда кладки. Не понимаю почему вы его не поправляете. Почему внимание только ко мне? Вы же просто видите сообщения, читаете их и пишите своё мнение.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Но в целом, конечно, можно рассчитать минимальную высоту цоколя исходя из значения капиллярного поднятия воды в материале цоколя

Мы по СНиПу должны делать гидроизоляцию в стене выше отмостки. Сквозь гидроизоляцию что ли у вас каппилярное поднятие?

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve высоты снежного покрова

С учётом мощности снегоуборочной техники, откидывающей снег с дороги ближе к стенам?

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve возможного уровня талых и дождевых вод

Ливнёвку надо делать

----- добавлено через ~19 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve хамоватые рассуждения

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Не понимаю почему вы его не поправляете. Почему внимание только ко мне?

Борис, вы пришли на форум, чтобы узнать ответ на свой вопрос или с какой-то другой целью?
В современной архитектуре цоколь, как архитектурный элемент (выделенный материалом и архитектурными приёмами), не имеет большого значения (хотя мне больше по душе старая архитектура). А вот цоколь, как защищенная от воздействий снега, дождевых и талых вод нижняя часть стен, будет актуален всегда. Совсем не обязательно он должен быть заметным, но нижняя часть стен должна быть выполнена из подходящих материалов и защищена от соответствующих воздействий. Разумеется, в большинстве случаев, для России 15 - 25 см для высоты цокольной (защищенной) части стен маловато..

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Boris76 По-моему в РФ законы РИ не действуют.

Почитайте как-нибудь: Жолобова Г.А. Своду Законов Российской Империи - 170 лет (к вопросу о юридической силе и значении) // Журнал российского права. - М.: Норма, 2003, № 6. - С. 149-157

Сообщение от Boris76 Мы по СНиПу должны делать гидроизоляцию в стене выше отмостки. Сквозь гидроизоляцию что ли у вас каппилярное поднятие?

Вы делаете гидроизоляцию выше снежного покрова?

Сообщение от Boris76 Ливнёвку надо делать

Ливневка у вас с подогревом? Не замерзает?

[Boris76]

Сообщение от Serge-Ve Борис, вы пришли на форум, чтобы узнать ответ на свой вопрос или с какой-то другой целью?

С какой целью вы отвечаете не на тот вопрос к-й я задал. Вернее не я задал, а кем-то давно создана тема. И эта тема не про историю архитектуры. Людям нужны конкретные указания. Бумажку, к-й можно прикрыться от надзора.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Почитайте как-нибудь: Жолобова Г.А. Своду Законов Российской Империи - 170 лет (к вопросу о юридической силе и значении) // Журнал российского права. - М.: Норма, 2003, № 6. - С. 149-157

Вы какого сословия будете?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Вы делаете гидроизоляцию выше снежного покрова?

Причём здесь я? По СНиПу. Выше отмостки. Не написано там выше снежного покрова. И ниже не написано.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Serge-Ve Ливневка у вас с подогревом? Не замерзает?

Вы правы. Но тема не об этом

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Вы правы. Но тема не об этом

Сообщение от Boris76 Не написано там выше снежного покрова. И ниже не написано.

Тема как раз об этом: чтобы ваши стены не были подвержены деструкции, нужно выполнить цоколь из определенных материалов и на определенную высоту.

Сообщение от Boris76 Вы какого сословия будете?

"Российская Федерация - есть правопреемник и правопродолжатель Российского государства, Российской республики, Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР) и Союза Советских Социалистических Республик (СССР);" Система ГАРАНТ
Это цитата из Федерального закона от 24 мая 1999 г. N 99-ФЗ

[Boris76]

Тема не про цоколь вообще!!! Не про "зачем нужен цоколь". Не про "каким должен быть цоколь по вашему мнению". Не про цоколь в различных публикациях!!! Тема про определение цоколя в нормативных документах!!!
Не действуют строительные нормы РИ в РФ!!! Сейчас нарисую сухой мох как теплоизоляцию пола. Сваи дубовые забью вымазанные дёгтем. Кровь царевича Дмитрия добавлю в кладочный раствор. Ну или хотя бы куриные яйца. Не прокатит! Не пропустит госэкспертиза!!! В РФ госэкспертиза!!!

[Serge-Ve]

Сообщение от Boris76 Что вход на уровне земли, что в метре над землёй - высота цоколя не меняется?

Во вложении пример. Вопрос ещё актуален для вас?

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Boris76 Не действуют строительные нормы РИ в РФ!

"Смотрю в законы, вижу фигу..."

Сообщение от Boris76 Не пропустит госэкспертиза!!! В РФ госэкспертиза!!!

Борис, вы явно не понимаете, что и с "высочайшими экспертами" госэкспертизы, от которых вы трепещите, можно выяснять вопросы в порядке судебного процесса.

----- добавлено через ~12 мин. -----

Сообщение от Boris76 Тема про определение цоколя в нормативных документах!!!

Вы уже получили ответ:

Сообщение от tankist Международное название по ГОСТ Р 58033-2017. Цитата: 5.5.16 цоколь (plinth): Нижняя часть наружной стены здания, расположенная непосредственно на фундаменте, или верхняя, надземная, часть ленточного фундамента.

В чем ваша проблема?