|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.01.2014, 14:32 | #1 | |
Правильное задание "распределенной нагрузки на перекрытие" и "снеговой нагрузки" в РСУ Scad
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 242
|
||
Просмотров: 12539
|
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Там есть поле - доля длительности.
240 - это полная нагрузка (длит.+кратк.) Доля длительности = длит. / полную. Для офисов - 0,35 если не ошибаюсь ----- добавлено через ~2 мин. ----- Т.е. прикладываете 240, обзываете её кратковременной и указываете долю длительности ----- добавлено через ~4 мин. ----- У снега доля длительности - 0,7 |
|||
|
||||
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 242
|
swell{d}, огромнейшее спасибо!!!
Да, по п. 3.2.2 СНиП 2.01.07-85 доля длительности 0,35 По п. 5.9 СНиП 2.01.07-85 доля длительности для снеговой нагрузки 0,5. Вопрос про то, зачем вилка в выборе длительная/кратковременная пока не решен. Как я понимаю, задание нагрузок как длительных с понижающим коэффициентом нужно для расчета осадок фундаментов и т.д., что для расчета каркасов не играет никакого значения. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
по сп20 для снеговой 0,7 теперь
при расчёте жбк есть расчёт на длительное и кратковременное раскрытие трещин. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115
|
Цитата:
"К кратковременным нагрузкам следует относить: нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями" |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Я считаю, что и та, и та, т.к. в голове крутится фраза "длительная часть кратковременной нагрузки"
Вообще тема мутная, согласен ----- добавлено через ~1 мин. ----- В расчётах мы учитваем или/или. Т.е. либо только длительную часть, либо полную нагрузку. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
0.7 - к нормативной, 0.5 к расчетной. Дают одну и ту же цифру, очевидно ^_~
По теме - насколько я понимаю, можно задать отдельно полную нагрузку, отдельно длительную. Длительную использовать в комбинациях, чтоб от неё посмотреть эпюрки. Зачем длительную в РСУ закидывать - не знаю, он её из полной сам выделяет, если нужно. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
Про 0,5 к расчётной - не согласен =) сп нет под рукой
Можно сделать отдельное загружение длительной на всё и много загружений с кратковременной частью на разные пролёты.. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Дело в том, что в актуализированном и неактуализированном СниПах "Нагрузки и воздействия" разный подход к определению пониженных значений снеговой нагрузки.
Согласно неактуализированного СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия": " 1.7. К длительным нагрузкам следует относить: ... к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5; ..." А согласно СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" ( СНиП 2.01.07-85*, Актуализированная редакция): "10.11 Для районов со средней температурой января минус 5 °С и ниже (по карте 5 приложения Ж) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,7. Для районов со средней температурой января выше минус 5 °С пониженное значение снеговой нагрузки не учитывается. 10.12 Коэффициент надежности по снеговой нагрузке gf следует принимать равным 1,4." Короче - по одежке протягивай ножки. Вот каким документом будете пользоваться, такие соответственно и будете брать коэффициенты к соответствующей (нормативной или расчетной) снеговой нагрузке. Иными словами:"Вот тут играете! Тут не играете! А вот тут селедку заворачивали!" Последний раз редактировалось Leonid555, 13.01.2014 в 20:23. |
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
1. коэф-т длительности - 0,7. и он не зависит от нормативной или расчётной нагрузки
2. если в скаде заданы расчётные нагрузки, то для нормативных коэф-т 0,7. для нормативных пониженных 0,7*0,7 = 0,49. (в общем случае без учёта всяких коэф-тов) |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Согласно СП 20.13330.2011 п. 10.1 нормативное значение снеговой нагрузки на горизонтальную проекцию покрытия следует определять по формуле So = 0,7 Ce Ct m Sg.
Расчетное значение снеговой нагрузки равно 1,4 So=1,4 0,7 Ce Ct m Sg= 0,98 Ce Ct m Sg, ну т.е. 0,98 это почти 1 и получили почти вот это самое табличное значение Sg (если не обращать внимания на остальные коэффициенты). Пониженное значение нормативной снеговой нагрузки равно 0,7 So = 0,7 0,7 Ce Ct m Sg =0,49 Ce Ct m Sg, т.е. получили почти 0,5 Ce Ct m Sg. По СП 20.13330.2011 пониженное значение расчетной снеговой нагрузки равно 1,4 0,49 Ce Ct m Sg= 0,686 Ce Ct m Sg. Коффициент длительности дествия снеговой нагрузки равен пониженная расчетная/полная расчетная: (0,686 Ce Ct m Sg)/(0,98 Ce Ct m Sg)=0,7 Таким образом, действительно, получаем - коэф. длительности действия что для нормативной снеговой нагрузки, что для расчетной снеговой нагрузки равен 0,7. ( А в неактуализированном СНиП "Нагрузки и воздействия" вот так прямо и писали: "снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5". Вот в этом то и разница! И если следовать этому правилу, то пониженное нормативное значение снеговой нагрузки можно получить умножив полное значение расчетной снеговой нагрузки на коэффициент 0,35=0,5х0,7. А в еще более ранней версии СНиП "Нагрузки и воздействия" эти коэффициенты еще и зависели от снегового района.) Последний раз редактировалось Leonid555, 13.01.2014 в 20:11. |
|||
|
||||
Цитата:
При необходимости учета влияния длительности нагрузок, при проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах проектирования конструкций и оснований, кроме того, устанавливаются пониженные нормативные значения нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, от мостовых и подвесных кранов, снеговых, температурных климатических воздействий. /СП 20.13.330.2011 п. 4.1/ ----- добавлено через ~4 мин. ----- Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные - при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные - при учете полного нормативного значения. /СНиП 2.01.07-85* п. 1.11/ |
||||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Так в том то и дело, что бывшего тут ничего нет. Неактуализированный СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" действует одновременно с СП 20.13330.2011. Все зависит от того за какой именно документ вы схватитесь.
Ну, разве что для сотрудников Проектного бюро Вмордувинд Фордевинд, Санкт-Петербург. Последний раз редактировалось Leonid555, 13.01.2014 в 20:32. |
|||
|
||||
учеба Регистрация: 17.05.2007
Бермудские острова
Сообщений: 43
|
Закладывай полные расчетные нагрузки, в РСУ программа сама разложит как надо, обрати внимание в РСУ, там уже сидят коэфф. надежности, доля длительности, коэфф. РСУ по сочетаниям нагрузок. Зачем разбивать нагрузку на длительную и кратковременную, если в РСУ это уже заложено. Единственное я думаю можно корректировать коэфф. в самом РСУ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
0.5*Sg - это пониженное расчетное значение снеговой нагруки.
0.49*Sg - это пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (ну если забыть о других коэффициентах). Ну то есть то что раньше было пониженной расчетной теперь объявлено пониженной нормативной нагрузкой. А вы их сравниваете и удивляетесь. А расчетная снеговая нагрузка больше нормативной снеговой нагрузки в 1,4 раза. А 0,7/0,5 как раз и равно 1,4. Вот и получается, что в неактуализированном СНиПе коэф. 0,5 , а в актуализированном - коэф. 0,7. И оба СНиПа действуют одновременно! |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SCAD. Задание нагрузки на балоную клетку от ж.б. плиты | Yuzer | SCAD | 20 | 22.03.2011 22:37 |
SCAD задание динамической нагрузки от двигателя. | Nicklas | SCAD | 8 | 26.08.2009 13:36 |
Задание нагрузки изменяющейся во времени в SCAD | Lange | SCAD | 7 | 01.07.2009 10:41 |