| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Серия 1.460.3-23.98 "Молодечно". Центрирование прогона на верхнем поясе фермы

Серия 1.460.3-23.98 "Молодечно". Центрирование прогона на верхнем поясе фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2016, 11:41 #1
Серия 1.460.3-23.98 "Молодечно". Центрирование прогона на верхнем поясе фермы
Antonio_v
 
Инженер- проектировщик
 
Россия
Регистрация: 30.11.2008
Сообщений: 184

Добрый день, Уважаемые участники!
Серия 1.460.3-23.98 "Молодечно", есть противоречия в центрированию прогона на верхнем поясе фермы:
1. Смотрим чертеж фермы (любого пролета на листах 24КМ-25КМ). Проводим перпендикуляр от "разбивочных осей" фермы (шаг 1500мм) и получаем точку на нижней грани верхнего пояса фермы. От нее на чертеже проведен перпендикуляр к верхней грани пояса и в эту точку ставится прогон. Привязку прогона здесь и далее берем по серии, т.е. к краю нижней полки. Также от точки пересечения разбивочной оси и нижней грани пояса откладывается расстояние по 15 мм в каждую сторону для сварного шва раскосов (рис. 01)
2. Смотрим разрез 2-2 на листе 34КМ. Логика установки прогона сходится с чертежом фермы в п.1. Если провести перпендикуляр из точки опирания прогона на нижнюю грань пояса фермы, то получим точку, от которой как раз отложено равное расстояние до раскосов. (рис. 02)
3. Смотрим разрез 1-1 на листе 46КМ. Вот тут уже интересней. Прогон на чертеже установлен над "разбивочной осью фермы". Подтверждение этому- перпендикуляр, проведенный из точки пересечения оси с нижней гранью пояса к его верхней грани. Прогон в данном случае сдвинут. (рис. 03)

До этой серии всегда считал, что разбивка идет как на рисунке 04 (из Абаринова): Находим точку пересечения "разбивочной оси" с осью элемента верхнего пояса, от нее строим перпендикуляр на верхнюю грань пояса и там ставим прогон.
Но тут, похоже, другая логика, так как перпендикуляр строят не от точки пересечения разбивочной оси с осью элемента ВП фермы, а от точки пересечения разбивочной оси с нижней гранью пояса.

Также проанализировал порядка 20 реальных проектов, включая КМД на них. В итоге пришел выводу, что прогоны центрируют по 3 вариантам:
1. Прогон в основном ставят над разбивочной осью. (как на рис. 03 серии "Молодечно");
2. Прогон ставят над перпендикуляром, проведенном из точки пересечения разбивочной оси и оси элемента верхнего пояса фермы (рис 04);
3. Прогон ставят над перпендикуляром, проведенном из точки пересечения разбивочной оси и нижней грани верхнего пояса фермы (рис 01);

При чем в основном ставят по варианту 1, реже по 2. 3-ий вообще видел только в серии Молодечно.

Также в паре проектов видел, что в КМД переделывали вариант 1 на вариант 2.

В других сериях в основном 1-ый вариант:

ПК-01-125-Выпуск II - по варианту 1 (рис. 05)
ПК-01-130/66 - по варианту 1 (рис. 06)
1.860-1 - по варианту 1 (рис. 07)
"Стальные конструкции покрытий" под ред. Стрелецкого:
- лист 22 - по варианту 2 (рис. 08)
- лист 25 - по варианту 2 (рис. 09)
- лист 30 - по варианту 2 (рис. 10)
- лист 36 - по варианту 1 (рис. 11)

Подводя итог анализа- по вариант 1 встречается в основном КМ, вариант 2 - в КМД.

Прошу помочь разобраться с вопросами по этой теме:

1. Как правильно центрировать прогон в узле? (прошу указать вариант или предложить свой), желательно аргументировать;
2. Что по этому вопросу скажут производственники? Какой из вариантов проще при разбивке осей фермы в цеху? (в нашей конторе вопросы не задавали, хоть и делали по 2 вариантам);
3. Вопрос- размышление: Почему же разработчики серии молодечно отошли от правил и сделали центровку на нижнюю грань пояса, а не на ось ВП фермы или на верхнюю грань пояса?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.PNG
Просмотров: 211
Размер:	62.9 Кб
ID:	173352  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.PNG
Просмотров: 183
Размер:	17.8 Кб
ID:	173353  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 03.PNG
Просмотров: 181
Размер:	59.3 Кб
ID:	173354  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 04.PNG
Просмотров: 192
Размер:	48.8 Кб
ID:	173355  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 05.PNG
Просмотров: 158
Размер:	53.9 Кб
ID:	173356  


Просмотров: 4616
 
Автор темы   Непрочитано 14.07.2016, 11:42
#2
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Не все картинки прикрепились. Вот остальные.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 06.PNG
Просмотров: 122
Размер:	13.5 Кб
ID:	173357  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 07.PNG
Просмотров: 105
Размер:	9.7 Кб
ID:	173358  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 08.PNG
Просмотров: 93
Размер:	32.6 Кб
ID:	173359  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 09.PNG
Просмотров: 86
Размер:	52.2 Кб
ID:	173360  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.PNG
Просмотров: 94
Размер:	28.8 Кб
ID:	173361  

Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2016, 12:25
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Центр изгиба.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.07.2016, 13:54
#4
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Центр изгиба.
Имеете в виду центр изгиба прогона? Этот вариант конечно оптимальный, но прошу ориентироваться на типовые серии. Там прогон привязан к краю нижней полки (со стороны стенки). Вопрос в том как расположить его над узлом (варианты в шапке)
Antonio_v вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 08:04
#5
Хмельной


 
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 9


Добрый день! Вопрос больше к специалистам КМД. Предстоит разрабатывать КМД по проекту КМ, перед разработкой хочу учесть все нюансы. В КМ прогоны показаны, как на варианте 1. Знакомые кмдшники расставляют прогоны как на варианте 2, но почему так делают, никто объяснить не может. "Так принято". В связи с этим вопрос, зачем так делают? Это упрощает черчение или разметку фермы в цеху? Сомнение вызывает:
1. Получается, что при сдвиге прогона в КМД в поясе появляется изгибающий момент. Пусть и небольшой.
2. Привязка по горизонтали (через 3м) не соответствует КМ.
Вроде во всем одни минусы, но в КМД делают повально по варианту 2.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
Ферма.dwg (115.5 Кб, 70 просмотров)
Хмельной вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 08:30
#6
Левша


 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 183


Чисто теоретически центр тяжести прогона должен находиться над точкой пересечения осей элементов фермы в узле - так заложено в расчетной схеме. Практически делают, как кому удобно, т.к. дополнительный момент получается мизерным и практически не влияет на несущую способность пояса. КМДшники часто совмещают плоскость стенки с точкой пересечения для того, чтобы не ставить лишнюю цепочку размеров: одновременно образмеривают и геометрию, и привязку прогонов. Других мотивов не вижу.
Не парьтесь, делайте, как Вам удобно.
Левша вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 08:32
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Нагрузка от кровли приложена в центре верхней полки, соответственно, более похож на правду второй вариант, впрочем, его принцип размещения также неверен. Вертикальная размерная линия должна пересекать центр верхней полки, иные привязки будут давать момент в поясе (хотя и незначительный).

Последний раз редактировалось eilukha, 22.03.2018 в 10:23.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 09:23
#8
Хмельной


 
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от Левша Посмотреть сообщение
КМДшники часто совмещают плоскость стенки с точкой пересечения
Имеете в виду вариант 2 из моего чертежа?
Хмельной вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 10:10
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,989
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Безфасоночный узел стыковки прямоугольных труб сам по себе достаточно жесткий, поэтому, ИМХО, придавать значение моменту от плеча +/- 10 мм...
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2018, 10:16
#10
Хмельной


 
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 9


Тут вопрос больше в "традициях". Потому как встречаются оба варианта, но никто толком не может объяснить, почему так делает. Хочется понять, какой из них верный и почему, хоть с малейшим обоснованием

Последний раз редактировалось Хмельной, 22.03.2018 в 10:23.
Хмельной вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Серия 1.460.3-23.98 "Молодечно". Центрирование прогона на верхнем поясе фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Равнопрочный сварной стык по нижнему поясу фермы "Молодечно" Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 5 27.08.2013 19:48
Почему возникает большая разница между усилиями в верхнем и нижним поясах фермы sanek88 Расчетные программы 2 13.01.2012 14:30
Пространственная ферма, скачок перемещений в верхнем поясе. Не могу разобраться в чем причина?! И как ей исправить?! saradg SCAD 2 10.01.2012 19:50
Сжимающая сила в нижнем поясе фермы Азаматик Конструкции зданий и сооружений 10 23.12.2011 19:05
Усиление стыка в нижнем поясе фермы 6628228 Конструкции зданий и сооружений 52 23.08.2007 14:39