[gvs]

Подскажите??
есть ли сегодня расчетные комплексы расчитывающие монолитное перекрытие по проф. листу , наиболее полно учитывая особенности их совмесной работы.
и если есть то какие это проги .
заранее благодарен.

[VB]

У меня дурацкий вопрос: а зачем все это считать?

В Канаде, например, производители такого профнастила публикуют таблицы: тип настила-толщина бетона-частота расстановки балок-максимальная нагрузка. Все. Что тут считать?

Или я чего-то не понял?

[Om81]

А у нас Россия и медведи по улицам ходят. Один чуть не съел сегодня..
Просто профнастилу не осталось места среди Национальных Идей

[sys81]

Сообщение от VB У меня дурацкий вопрос: а зачем все это считать? В Канаде, например, производители такого профнастила публикуют таблицы: тип настила-толщина бетона-частота расстановки балок-максимальная нагрузка. Все. Что тут считать? Или я чего-то не понял?

У вас таблицы есть, на них вы можете ссылаться... а у нас их нет, поэтому приходится просчитывать.... хотя бы раз для определённых нагрузок, рекомендуемых пролётов, и высоты профнастила...

[Prokurat (старший)]

Сообщение от VB У меня дурацкий вопрос: а зачем все это считать? В Канаде, например, производители такого профнастила публикуют таблицы: тип настила-толщина бетона-частота расстановки балок-максимальная нагрузка. Все. Что тут считать? Или я чего-то не понял?

Профнастилы разные бывают, и отличаются толщной листа, высотой и шагом волны (т.е. моментом инерции). Этих профнастилов разных стран и народом может быть тысячи.

Каждый конструктор может себе расчитать парочку профнастилов, которые катаются у него на родине, занести в таблицу и пользоваться. Даже в книге Линовича большое колличество разнообразнейших таблиц по подбору сечений.

[evgsar]

Привожу выписку из вводной части СТО 0047-2005 …..
«Применение сталежелезобетонных перекрытий с монолитной плитой по стальным профилированным настилам дает след. преимущества:
снижение расхода стали на 15%,
сокращение трудозатрат на 25-40%,
уменьшение массы перекрытия на 30-50% по сравнению с монолитными ж.б. перекрытиями,
сокращение сроков строительства на 25% и т.д.»
Когда здесь говорят что тут нечего считать и все сводится к элементарному ручному расчету это далеко не так.
Во первых когда считаешь руками более 30 лет начинаешь уставать,
а задачи приходится решать быстро и желательно с вариантной проработкой.
Загрузка нашего брата проектировщика сейчас в разы больше чем в те времена когда нам давали переходящие красные знамена, по причине нашей малочисленности и постепенного вымирания.
Мне лично понятна проблема поднятая «gvs» о применении автоматизированных расчетов по данной теме т.к. разрабатываю многоэтажный производственно-административный корпус сложный в плане площадью этажа 4500м с плитой по профнастилу с различными видами нагрузок включая динамические.
Может кто из уважаемых форумчан имел опыт эксперимента данной темы в ПК Лира +Лир-КС или в аналогичных системах. Спасибо.

[DEM]

Видете ли в чем дело все это было написано для специального профилированного настила.
А терерь попробуйте найдите этот профнастил. Да еще что бы он был дешевый.
Думаю себестоимость текого перекрытия будет все таки по выше, перекрытия с инвентарной опалубкой.
Все выше сказанное сугубо ИМХО

[evgsar]

DEM
СТО 0047-2005 это не Рекомендации Госстроя за 1987г на похожую тему.
Смотрите пункт 4.1 и таблицу 1 где нет специальных марок листов с выштампованными рифами

[VB]

Профнастилы разные бывают, и отличаются толщной листа, высотой и шагом волны (т.е. моментом инерции). Этих профнастилов разных стран и народом может быть тысячи. Каждый конструктор может себе расчитать парочку профнастилов, которые катаются у него на родине, занести в таблицу и пользоваться.

Так я про что и говорю. Есть масса различных профнастилов. Так пусть их и считают те, кто их производят. И публикуют таблицы для всеобщего удобства и своей выгоды. Чем их каталог лучше, тем больше шансов, что инженер будет рекомендовать их продукцию.

Пример. У нас тут есть два крупных производителя деревянных конструкций. Оба распространяют программы для расчета их изделий. Но у одного из них эта программа лучше, проще для пользователя. Так я только ей и пользуюсь и во всех спецификациях указываю этого производителя. А сколько таких как я.

[VB]

Пример таблицы от производителя.
[ATTACH]1161358142.rar[/ATTACH]

[Om81]

Сообщение от VB Пример таблицы от производителя. [ATTACH]1161358142.rar[/ATTACH]

Хм.. странно у них на картинке в сечении арматура лежит.. имхо, вся прелесть ребер пропадает. Или тут с учетом совместной работы?

[VB]

Какая разница, есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе?

Главное, что вот они, таблицы.

[VB]

Если серьезно, я думаю, что профнастил по расчету выступает только как опалубка для сырого бетона. Не исключено, что эту композитную плиту вообще никто не рассчитывает, а тестируют, и на основании тестов издают таблицы.

[Sleekka]

Умные дядьки писали следующее: "Стальной профилированный настил, используемый в качестве арматуры плиты, должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается выштампованными при прокате рифами, образующими шпонки на его гранях, и специальными анкерными устройствами". Просто я живьем никогда такого не видел, зато видел как провисают перекрытия, которые посчитаны с учетом профнастила, а выполнены в варианте "несъемной опалубки". Пытался несколько раз заложить в проект защиту гипсокартоном, но под давлением подрядчиков переходили на "несъемную опалубку" - 1,5 часа набрать ГКЛ очень многодельно. Огнезащитная окраска наталкивается на проблемы обезжиривания поверхности, что в построечных условиях также весьма многодельно. За размашистость и нечеткость высказываний - пардон!

Ето умные дядьки писали и пусть дальше пишут, в англии город не помню высотка ввиде огурца есть там все перекрытия так сделаны, просто там люди чуток подругому мыслят, скорость возведения этажа 7 дней причем сооужение технически сложное. На самом деле тема очень актуальна. Даже если тупо положить лист и залить 150 бетона, никто же не будет спрорить с тем что это на некоторых пролетах работать будет пусть не на таких как классическое армированию, но бывают в жизни ситуации когда вопрос стоит по другому, а для этого и нужна методика расчета. Сам по теме помоч не могу, сам хотел узнать где такое чудо можно найти, да спрашивать не стал.

[Om81]

Сообщение от Sleekka в англии город не помню высотка ввиде огурца есть там все перекрытия так сделаны, просто там люди чуток подругому мыслят, скорость возведения этажа 7 дней причем сооужение технически сложное.

Ну так этот самый знаменитый Фостеровский "огурчик" в Лондоне и есть)) В нем действие происходит, кстати, в "Основном инстинкте-2". У нас в Москве-Сити я тоже смотрю, турки строят 56-этажку сейчас по этой системе.. металлическая балочная клетка, по ней профлист.. не видно правда, пихают-ли они туда арматуру.

[Prokurat (старший)]

Профнастил использовал как опалубку 10 лет назад. После появления инвентарной опалубки в неограниченных колличествах о профнастиле забыли.

Когда появится профнастил со шпонками для совместной работы, то можно будет вернуться к нему. Все же это будет шажок к облегчению веса здания.

[Shvlad]

Разъясните пожалуйста начинающему проектировщику следующее:
в Рекомендациях по проектированию монолитных жб перекрытий со стальным проф.настилом и в соответствующих СТО указывается, что при расчете прогиба не учитывается собственный вес конструкции, в то же время в Пособии к СНиП по проектированию ЖБК говорится, что в расчете используется момент от постоянных и длительных нагрузок (исключая кратковременные). Собственный же вес конструкции относится к постоянным нагрузкам. С чем связано это разночтение?

[Vlad®]

нас в Москве-Сити я тоже смотрю

ТЦ Европейский тоже в этом ряду

[4 и 6]

И.В. Санников.«Монолитные перекрытия зданий и сооружений»-Киев: Будивельнык.1991-152 с.
Книга включает разделы как по проектированию, так и по технологии возведения перекрытий с армированием профилированными стальными настилами. В книге есть приложение 2 "Расчетная несущая способность монолитных плит армированных профилированными настилами, при действии изгибающего момента". Таблица составлена для профилей: Н60-845-0,8 -0,9; Н57-750-0,7 -0,8; Н75-750-0,8 -0,9; Н114-600-0,8 -0,9; Н80А-674-1,0.

[Askerovich]

Сообщение от AIK "Стальной профилированный настил ... должен иметь надежное сцепление с бетоном, что обеспечивается выштампованными при прокате рифами, образующими шпонки на его гранях

рифы надежного сцепления не дают

[Паша П.М.]

Сообщение от 4 и 6 И.В. Санников.«Монолитные перекрытия зданий и сооружений»-Киев: Будивельнык.1991-152 с. Книга включает разделы как по проектированию, так и по технологии возведения перекрытий с армированием профилированными стальными настилами. В книге есть приложение 2 "Расчетная несущая способность монолитных плит армированных профилированными настилами, при действии изгибающего момента". Таблица составлена для профилей: Н60-845-0,8 -0,9; Н57-750-0,7 -0,8; Н75-750-0,8 -0,9; Н114-600-0,8 -0,9; Н80А-674-1,0.

А можно странички с таблицами отсканить и выложить?