[gvs]

Подскажите??
есть ли сегодня расчетные комплексы расчитывающие монолитное перекрытие по проф. листу , наиболее полно учитывая особенности их совмесной работы.
и если есть то какие это проги .
заранее благодарен.

[Askerovich]

Сообщение от evgsar Загрузка нашего брата проектировщика сейчас в разы больше чем в те времена когда нам давали переходящие красные знамена

вот поэтому пишу очередную свою программу - расчет монолитной плиты по стальному профилированному настилу. залаживаю пока один профиль чаще всего применяемый - Н57-750-0,7. пишу прогу потому что предстоит большой объем работы.

[Askerovich]

Сообщение от Prokurat (старший) Когда появится профнастил со шпонками для совместной работы, то можно будет вернуться к нему. Все же это будет шажок к облегчению веса здания.

уже есть. только не профнастил со шпонками а шпонки в профнастил. некоторое участие в разработке расчетов (какое не знаю-наверное просто продвинули свои детали) принимала Hilti. скорее их оборудование и будем применять для припаивания шпонок через профнастил к полкам балок

[Askerovich]

Сообщение от 4 и 6 И.В. Санников.«Монолитные перекрытия зданий и сооружений»-Киев: Будивельнык.1991-152 с.

есть ли возможность завладеть данным сабжем в нашем граде?

[Askerovich]

Сообщение от Shvlad в Рекомендациях по проектированию монолитных жб перекрытий со стальным проф.настилом

Москва Стройиздат 1987?

[vv_77]

Сообщение от Askerovich Сообщение от evgsar Загрузка нашего брата проектировщика сейчас в разы больше чем в те времена когда нам давали переходящие красные знамена вот поэтому пишу очередную свою программу - расчет монолитной плиты по стальному профилированному настилу. залаживаю пока один профиль чаще всего применяемый - Н57-750-0,7. пишу прогу потому что предстоит большой объем работы.

Рекомендую найти книгу Горева "Металлические конструкции", кажется 2-й том (всего 3 тома). Давно уж все посчитано-пересчитано и в таблицу сведено. Книга довольно известная.

[Askerovich]

Сообщение от vv_77 Давно уж все посчитано-пересчитано и в таблицу сведено

ну да? с применением элементов монтажа Hilti, а также их оборудованием [sm1613]. vv_77 похоже ты не понял вобще в чем прикол и рекомендуешь.

но в любом случае прислушаюсь к рекомендации в целом. спасибо

[Паша П.М.]

Сообщение от vv_77 Сообщение от Askerovich Сообщение от evgsar Загрузка нашего брата проектировщика сейчас в разы больше чем в те времена когда нам давали переходящие красные знамена вот поэтому пишу очередную свою программу - расчет монолитной плиты по стальному профилированному настилу. залаживаю пока один профиль чаще всего применяемый - Н57-750-0,7. пишу прогу потому что предстоит большой объем работы. Рекомендую найти книгу Горева "Металлические конструкции", кажется 2-й том (всего 3 тома). Давно уж все посчитано-пересчитано и в таблицу сведено. Книга довольно известная.

В книге Горева есть таблица только для H75-750-0.9 :!:
так что если кто скинет таблицу из И.В. Санникова(.«Монолитные перекрытия зданий и сооружений»-Киев: Будивельнык.1991-152 с.)
очень поможет многим

[Eugene.1982]

Санников И.В. Монолитные перекрытия зд. и соор.djvu

[MicroFE]

Куда-то тема совсем не туда ушла) да таблица есть в Гореве, только в первом томе.
А так вот пожалуйста вам для ознакомления и по теме)...

Расчетный комплекс учитывающий автоматически ортотропные свойства подобных перекрытий, да и покрытие только из профлиста, из волнистого листа и даже ортотропные свойства пустотки, программа сама формирует матрицу жесткости для оболочечных элементов с различными свойствами в обоих направлениях, с учетом характерной жесткости вычисляются соответствующие усилия и осуществляется подбор необходимого армирования.
За СТО благодарю, не знал о таком).
Кто не знает, это Autodesk Robot 2011.

[Simonoff]

MicroFE , к своему замечательному посту Вы забыли добавить что для ортотропной плиты расчет теоретической площади арматуры будет выполнен как для эквивалентной однородной толщины плиты .
ЗЫ помнится Вы обещали показать расчет на воздействие пульсационной составляющей ветрового потока выполненого на РОБОТе

[Barmaglot]

Эмм...
Забудьте про совместную работу обычного профнастила по ГОСТ 24045 и бетона... Не будут они работать, ибо:
загрязнения поверхности профнастила = резкое снижение адгезии; обычно профнастил идет оцинкованый = снижение адгезии;
при работе на изгиб неслабые касательные напряжения по поверхности контакта профнастил-бетон = отрыв профнастила от бетона при прогибах плиты. Точнее, смещение точек вдоль поверхности контакта.

В советские времена делался специальный профлист, поверхность которого чем-то напоминала поверхность арматуры периодического профиля.
Сейчас его не делают, на сколько я знаю..
Напаивать шпонки на профлист для обеспечения совместных деформаций и восприятия касательных напряжений... Вы за работы отдадите больше, чем на арматуре сэкономите.

Offtop: возьмите книжки по мостам и найдите там сталебетонные конструкции, а также ж/б конструкции с внешним армированием. И посмотрите, сколько там сил приложено для обеспечения совместной работы.. А то прям с лихим кавалеристским наскоком - профлист включать в расчет!
Не вздумайте.. = ))

[Simonoff]

Barmaglot , Вы наверное забыли что профлист на опорах анкерится в каждую гофру путем приварки стержня коротыша , стало быть никакого проскальзывания бетона относительно листа не будет .

[Barmaglot]

Сообщение от Simonoff Barmaglot , Вы наверное забыли что профлист на опорах анкерится в каждую гофру путем приварки стержня коротыша , стало быть никакого проскальзывания бетона относительно листа не будет .

вот давайте поподробнее.. А картинку можно - что у вас там к чему приваривается?
Варианты:
1.) вы варите арматуринку гнутую (усик эдакий или шпонку) к профлисту. утопия чистой воды - прожгете лист, при этом даже не расплавите арматуринку.
2.) вы варите ту же самую арматуринку, но к балке/прогону. Простите, так а при чем здесь профлист-то?! Профлист вы благополучно сожгли в этом месте.. И нифига он не заанкерился на бетон. вот относительно балки - может, и не будет проскальзывания бетона. А относительно профлиста... Еще как будет (крепление самого профлиста к балке не является жестким, а обладает определенной подвижностью)

если придумаете другой вариант (что, чем и к чему приваривается) - обсудим.

[таи]

Сообщение от Barmaglot Забудьте про совместную работу обычного профнастила по ГОСТ 24045 и бетона... Не будут они работать,

Больная тема, прости Господи!
Энта "местная" экспертиза и не только моя - прям с ножом к горлу - подавай им совместную работу хоть ты тресни.
И еще глядят "подлюки" шоб монолит по профлисту не ползал! Анкера ставь.
А куды он уползет то - некуда ему "милку" ползти то.
Вы, Бармаглот, прям бальзам мне шя пролили на рану, которую шапкой не прикрыть.

[Barmaglot]

Ув. таи.

Жара на улице, еще большая жара в офисе, 10 минут до конца рабочего дня...
Тяжко юмор отделяется от всего остального.

Для тупых (для меня, т.е.) нельзя ли перевести на язык "попроще"?

[Simonoff]

Barmaglot , в том то и дело что проф лист анкерится не в бетоне а на балке путем полного прожига его в каждой гофре . Сцепление листа с бетоном по плоскости контакта будет мизерным а может его и вовсе не будет , но проскальзывание листа по бетону исключается путем анкеровки профлиста на балку .
ЗЫ . по вашей теории выходит то что все фундаментные подушки которые рекомендуется армировать гладкой арматуры должны треснуть потому что там где максимальный момент в сечении нет хорошего сцепления арматуры и бетона . Но тем не менее ничего не трещит и не отказывает !!!

[таи]

Offtop: Легко.
Считаю абсолютно правильным Ваше заявление о неправомерности использовать профилированный лист по ГОСТу 24045... в качестве внешнего армирования при устройстве монолитного перекрытия.
Считаю также бесконечные попытки провинциальной экспертизы всяких уровней заставить проектировщиков использовать в современных условиях
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
МОНОЛИТНЫХ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ
СО СТАЛЬНЫМ ПРОФИЛИРОВАННЫМ НАСТИЛОМ
неправомерным, так как обеспечить совместную работу с профилированным листом, выпускаемым по ГОСТу 24045... - невозможно.
Кроме того чрезвычайно дорого и затратно обеспечивать огнезащиту профилированного листа.

Offtop: Так пойдет или доработать?

Кроме того в последнее время наблюдаются попытки определенных "экспертов" приваривать коротыши - арматуру через профилированный лист к металлическим балкам с целью, соединить металлические балки, профилированный лист и арматуру монолитного перекрытия, потому как есть мнение в их среде, что монолитный железобетон может перемещаться совершенно свободно по профилированному листу.
Это мы тоже допустить, ну никак, не можем.

[Barmaglot]

Offtop: теперь понял

теоретически, на бумаге... Можно нарисовать красивую картинку.

Практически.. Ну не выполнить ентого, никак.
Точнее, выполнить можно (припайкой шпонок).. Но работа обойдется дюже дорого, про трудозатраты я даже не упоминаю, как и про время на это.

Проще замутить совместную работу железобетона с каркасом перекрытия.. = )))

Smirnoff

Ну, прожгли вы профлист. Да еще и в каждой гофре (это при том, что целостность несущего профлиста, воспринимающего, передающего и распределяющего горизонтальные усилия, нарушать нельзя). И как анкеровка профлиста к балке на опоре снимет касательные напряжения по поверхности контакта профлиста и бетона в пролете?! Именно там профлист в растянутой зоне....

насчет подушек и гладкой арматуры.
Не великий спец в жбк.. Но даже мне понятна разница между внутренней арматурой и внешней, а так же различие в их работе. Я уж молчу о том, что арматура (внутренняя) должна очищаться от пыли, грязи и т.д. перед армированием и бетонными работами. Пятен масялнистых веществ вообще не должно быть на арматуре... Соответственно, адгезия вполне приличная там. Чего абсолютно нельзя сказать про адгезию профлиста и бетона.

И вообще, нафига анкеровать профлист к балке? к балке профлист и так крепится, саморезами. Для совместной работы нужна анкеровка профлиста в бетоне, причем по всей поверхности контакта. на самый уж крайний случай - там, где профлист растянут. Но, опять-таки, - по всей поверхности контакта (читай - с определенным шагом. с каким - дело расчетное: анкеровка должна забирать касательные напряжения - по сути, срезающие усилия).

анкеровка на опоре ничерта не даст.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Barmaglot Жара на улице, еще большая жара в офисе.......

Да еще одна просьба -
Вы не напрягайтесь очень сильно на работе, а то с Вами может приключится такая же история, как с 80-летней бабушкой.

.... нормальный человек в проектировщики не пойдет, точнее - не останется. Профессия то дурная.
... на "выпуске" 100% "измененное сознание". В приличном НИИ, где "выпуски" в количестве ежедневное явление по коридорам ходят толпы с "измененным сознанием".
В какой еще профессии бабушка 80-ти лет ночью будет работать?

[Barmaglot]

Сообщение от таи ....потому как есть мнение в их среде, что монолитный железобетон может перемещаться совершенно свободно по профилированному листу. Это мы тоже допустить, ну никак, не можем.

Железобетон перемещаться?!

Это каким тягачем они собрались тягать плиту, чтоб она съехала с опоры по профлисту?! там несколько десятков тракторов надо... И то - скорее каркас завалится.
Чушь какая-то...
Точнее, определенные небольшие перемещения будут.. Но это будут локальные перемещения, обусловленные разницей модулей деформации, от пролетных моментов в зоне действия ентих самых моментов.
относительно опоры же плита никуда не уедет.
Да, еще может происходить отрыв профлиста от плиты в сжатой зоне (потеря устойчивости, так сказать)

Сообщение от таи Кроме того в последнее время наблюдаются попытки определенных "экспертов" приваривать коротыши - арматуру через профилированный лист к металлическим балкам с целью, соединить металлические балки, профилированный лист и арматуру монолитного перекрытия,...

эммм... Ну, я понимаю, что бетон с балками мы свяжем... А профлист-то тут при чем?! профлист мы благополучно сожгли, дырка в нем. И никакой анкеровки профлиста... И тут у меня лично вопрос: если вы в каждой гофре на опоре сожгли нафиг профлист... А саморез-то где?! Которым профлист к балке крепится...

Эти коротыши имеет смысл варить только в следующих случаях:
1.) мы организовываем жесткий диск перекрытия/покрытия. тут да, нужно связывать плиту и каркас. Но профлист тут абсолютная с боку припека... (считать профлист как гориз. диафрагму жесткости при использовании его как опалубки под ж/б плиту не считаю возможным)
2.) мы хотим создать единую сталебетонную конструкцию перекрытия. Это позволит снизить расход материалов (грубо говоря, делаем монолитное ребристое перекрытие с внешней жесткой арматурой в ребрах), но сильно увеличит трудоемкость. Правда, и тут профлист есть предмет абсолютно виртуальный с точки зрения работы конструкции, не учитываемый в расчетах...

опалубка - она опалубка и есть.

Грубо говоря, "ваши" "эксперты" говорят, в общем-то, об умной вещи... Но при этом абсолютно без понятия, что это за вещь, для чего нужна и откуда у нее вообще ноги растут.


Offtop: "... В какой еще профессии бабушка 80-ти лет ночью будет работать? ... "

вахтерши всякие и т.д.