[gvs]

Подскажите??
есть ли сегодня расчетные комплексы расчитывающие монолитное перекрытие по проф. листу , наиболее полно учитывая особенности их совмесной работы.
и если есть то какие это проги .
заранее благодарен.

[таи]

Сообщение от Barmaglot Это каким тягачем они собрались тягать плиту, чтоб она съехала с опоры по профлисту?! там несколько десятков тракторов надо... И то - скорее каркас завалится.

Согласен, элементарный расчет с коэффициентом трения (ну с огромным запасом 0.3) говорит, что энто не возможно.
Да и поперек профлиста - ну и ни как-с.
Если только по гофрам "поедет" (теоретически), но куда???.
Температурные деформации - энто святое дело.
В общем нужны энти штыри из "арматурин" всяких дурацких тута на профлистах и металлических балках, как лисице таблетки от ожирения.

Сообщение от Barmaglot мы организовываем жесткий диск перекрытия/покрытия. тут да, нужно связывать плиту и каркас. Но профлист тут абсолютная с боку припека... (считать профлист как гориз. диафрагму жесткости при использовании его как опалубки под ж/б плиту не считаю возможным)

Жесткий диск перекрытия-покрытия мы и так организуем без профлиста - совершенно спокойно - самим монолитным перекрытием.

Сообщение от Barmaglot мы хотим создать единую сталебетонную конструкцию перекрытия. Это позволит снизить расход материалов (грубо говоря, делаем монолитное ребристое перекрытие с внешней жесткой арматурой в ребрах), но сильно увеличит трудоемкость. Правда, и тут профлист есть предмет абсолютно виртуальный с точки зрения работы конструкции, не учитываемый в расчетах...

Не-а - мы никогда не хотели создать - мороки много-с, не выгодно-с.

Offtop: Баргамот, позвольте полюбопытствовать, где учились? - у Вас хорошая Школа.

[Barmaglot]

Сообщение от таи ..... Температурные деформации энто святое дело......

Ммм... А на сколько вообще отличаются коэф. температурного расширения стали и бетона? = ))

Offtop: напряг извилину, смутно вспомнил, как в институте говорили, что сталь и бетон примерно одинаково удлиняются при нагреве.
По словам господина Уруева В.М., читавшего нам курс вяжущих и еще кучу всего, бетон армируют сталью по 3 причинам:
1.) Отсутствие хим. реакций между ними (цемент не агрессивен к стали)
2.) хорошая адгезия цем. камня и стали
3.) примерно одинаковый коэф. температурного расширения

Offtop: а учился в Тульском Политехе... Теперь он Тульский Государственный университет. А далее - на рабочих местах..

[таи]

Сообщение от Barmaglot сталь и бетон примерно одинаково удлиняются при нагреве.

Помню, но двигаются ведь вместе - хоть и, как в анекдоте - "очень низко".

[Ulan_am]

а что скажете о профлисте с выштамповаными шпонками?
у нас тут одни товарищи продвигают вот такой материал
http://www.tpk.ua/products/boarding/tp-85/

[Barmaglot]

вот эти шпонки как раз и должны играть роль "анкеровки".

И остается решить только одну проблему - очистка профлиста от пыли, грязи, масла и прочей пакости перед бетонированием. Ибо к грязной железке цемент не прилипнет и шпонки не спасут.

Обеспечите должную степень очистки - можно брать этот профлист в качестве внешней арматуры.
Наверное.
Но лучше найти ГОСТ на советский профлист такого типа и сравнить конструктив шпонок...
Offtop: под рукой такого нет, а искать лень. Так что - звиняйте...

[Simonoff]

Barmaglot , ну если у Вас внешняя арматура (стальной профнастил) и внутренняя арматура (отдельные стержни) уже начали работать по разному , то я умываю руки и удаляюсь . А ведь что та что другая в железобетонных изгибаемых элементах ставиться для восприятия растяжения . Также в железобетонных элементом важным понятием является анкеровка арматуры в бетоне , а не адгезия о которой Вы в каждом посте по три раза пишете .
Предлагаю Вам решить простенькую задачку любыми поручными средствами , хотите методами строй меха , хотите сопромат сюда пришейте . Не хотите руками возиться - посчитайте в любой расчетной проге
итак : обыкновенная шарнирно опертая балка с затяжкой по низу балки (размеры и нагрузку возьмите какая Вам заблагорассудится) , но в одном случае балка с затяжкой на общих шарнирно неподвижных опорах , во втором случае один конец балки на общей с затяжкой неподвижной опоре , другой конец балки на своей неподвижной (подвижной) опоре , другой конец затяжки на своей ПОДВИЖНОЙ опоре . Если построите эпюры внутренних усилий - поймете то о чем я писал Вам выше .
Если нет , на нет и дела нет ...

[Barmaglot]

Сообщение от Simonoff Barmaglot , ну если у Вас внешняя арматура (стальной профнастил) и внутренняя арматура (отдельные стержни) уже начали работать по разному , то я умываю руки и удаляюсь

эм...
То, что арматура (и внутр., и внешн.) ставятся для работы на растяжение в изгибаемых элементах - это и ежу понятно. Разница в передаче на арматуру ентих самых усилий растягивающих.

Вот только механизм "восприятия" этого растяжения разный.. Т.е., механика передачи растяжения на железо.

Сообщение от Simonoff Также в железобетонных элементом важным понятием является анкеровка арматуры в бетоне , а не адгезия о которой Вы в каждом посте по три раза пишете .

Хех.. Оказывается, адгезия, столь вас раздражающая, не играет роли в анкеровке? = )))
Offtop: адгезия - в данном случае сцепление бетона и стали.
Это один из главнейших процессов, характеризующих работу арматуры. Точнее, анкеровку.. = ))
Например, гладкая арматура работает только за счет адгезии.. = ))) Ибо все конструктивные элементы типа отгибов и т.д. не обеспечат передачу растяжения по всей длине стрежня и, соответственно, совместность деформаций стальной арматуры и бетона.

Сообщение от Simonoff итак : обыкновенная шарнирно опертая балка с затяжкой по низу балки (размеры и нагрузку возьмите какая Вам заблагорассудится) , но в одном случае балка с затяжкой на общих шарнирно неподвижных опорах , во втором случае один конец балки на общей с затяжкой неподвижной опоре , другой конец балки на своей неподвижной (подвижной) опоре , другой конец затяжки на своей ПОДВИЖНОЙ опоре . Если построите эпюры внутренних усилий - поймете то о чем я писал Вам выше . Если нет , на нет и дела нет ...

А с какого это перепугу свободно брошенный профлист вдруг станет затяжкой?!
нет, если у вас каркас поедет в разные стороны... и натянет профлист...

То вам нужно будет выкинуть весь каркас, если он так гуляет.

Не путайте теплое с мягким.. Профлист, используемый в качестве опалубки, ни разу не является затяжкой.

Далее. Второй случай.
Затяжка с одной стороны на неподвижной опоре, с другой - на подвижной... Это как?!
Offtop: а что вы вообще под затяжкой подразумеваете? Я вот в реальности представляю себе трос с талрепом..
Вот только не могу представить себе ентот трос, прицепленный к подвижной опоре.

некорректные исходные данные для задач.