| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Скругление кромок стальных элементов перед АКЗ

Скругление кромок стальных элементов перед АКЗ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2021, 12:49 1 | #1
Скругление кромок стальных элементов перед АКЗ
Alex.mPGS
 
Проектирование
 
Ярославль
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 53

Приветствую, уважаемые коллеги.

Возник вопрос с пониманием требований СП28.13330.2017 в части обработки кромок стальных элементов, а именно:
1) В п.9.3.3 абзац 3 написано:
"На поверхности металлоконструкций, подготовленных к защите от коррозии, должны отсутствовать: заусенцы, острые кромки радиусом менее 2 мм, сварочные брызги и шлак, остатки флюса, нерегулярные и острые края профиля сварных швов, наплывы, острые или глубокие подрезы, поры и кратеры сварных швов, дефекты, возникшие при прокатке и литье в виде неметаллических макровключений, раковин, трещин и неровностей, питтинги и язвы, желобки, выемки радиусом менее 4 мм."
2) В примечании 2 к таблице Х.6 "Требования к очистке поверхности стальных конструкций" написано:
"Острые кромки конструкций, эксплуатирующихся в агрессивных условиях, а также в условиях воздействия жидких сред, следует скруглять до радиуса не менее 2 мм."

Возникает вопрос необходимо ли скруглять все острые кромки при любой среде или это актуально только для конструкций в агрессивных средах?

Может есть на форуме проектировщики и производители металлоконструкций, которые смогут поделиться опытом по данному вопросу.
Просмотров: 2319
 
Непрочитано 01.12.2021, 14:46
1 | #2
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,224


Из пункта 9.3.3 выходит, что всех.
ГОСТ 9.402-2004 п. 4.4 так же говорит, что всех.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2021, 08:27
#3
Alex.mPGS

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2008
Ярославль
Сообщений: 53


Tamerlan_MZO, благодарю за ответ. Интересна практика на заводах производителях, действительно ли снимают фаски для всех элементов или нет...
Alex.mPGS вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2021, 10:56
#4
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,224


Цитата:
Сообщение от Alex.mPGS Посмотреть сообщение
Интересна практика на заводах производителях, действительно ли снимают фаски для всех элементов или нет...
Некоторые заводы, судя по их заявлениям на своих интернет-страничках, так и делают Есть спец инструмент. У некоторых изготовителей есть отдельные производственные линии для этого.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.12.2021, 11:28
#5
Alex.mPGS

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2008
Ярославль
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
на своих интернет-страничках
А можете дать ссылочку на заявления на сайтах, для ознакомления не для рекламы )
Alex.mPGS вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 00:58
1 | #6
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,224


Стобы не было рекламой
Челябинский ЗМК. Уральский ЗМК. Первоуральский ЗМК
адреса найдёте самостоятельно
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 17:59
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Я когда-то работал в ПК при ЗМК в Уфе. У нас в КМД нормоконтролерша (опытнейшая в КМД бабуля) фсех обормотов-КМД-шников заставляла писать "затупить до RX" для острых кромок. Х не помню.
Но к покраске готовили как всегда в России...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 19:52
#8
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,076


Тут ещё вопрос, что такое
Цитата:
Сообщение от Alex.mPGS Посмотреть сообщение
острые кромки радиусом менее 2 мм
Трактовки разные могут быть.
Острые, согласно геометрии, у которых угол менее 90 градусов. А прямые и тупые углы, значит можно не скруглять. Действительно, чего скруглять какой-нибудь угол в 170 градусов.
С другой стороны, с точки зрения окрашивания и равномерности толщины защитного слоя и прямой угол не очень-то хорош.

И ещё вопрос что такое скругление. Снять фаску и, например, заменить угол в 90 градусов в 2 угла по 45 - это скругление? Или нужен именно радиус?


Цитата:
Сообщение от Alex.mPGS Посмотреть сообщение
1) В п.9.3.3 абзац 3
2) В примечании 2 к таблице Х.6
А так тут всё понятно. 9.3.3 запрещает острое перед нанесением любого защитного слоя
А примечание запрещает острое острое даже даже без нанесения защиты, если металл будет эксплуатироваться в агрессивной среде, включая любые жидкости.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 20:05
#9
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
... Или нужен именно радиус?...
Да!
Я не химик, но по опыту именно так - ЛКП лопается там, где есть ломаный угол. Это и по авто, и по дому, и по сему остальному.
Углы должны быть сглажены.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 20:15
#10
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 5,076


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Углы должны быть сглажены.
Тогда любой прокат из сортамента (уголки, швеллеры, двутавры) тоже надо достругивать? Там везде есть прямые углы.
И любые листы со свободной кромкой толщиной менее 4 мм тоже под запретом, ибо радиус скругления 2 мм не сделать.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2021, 20:56
#11
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тогда любой прокат из сортамента (уголки, швеллеры, двутавры) тоже надо достругивать? Там везде есть прямые углы.
Какраз нет острых углов. Если не знаешь даже практику, можно интуитивно догадаться, что после проката на многовалковых станах никаких острых (режущих) кромок не будет. А так - советую раз в жизни сходить в ЗМК, походить по цехам.
Цитата:
И любые листы со свободной кромкой толщиной менее 4 мм тоже под запретом, ибо радиус скругления 2 мм не сделать.
Не надо начинать конфронтировать на пустом месте. Признай, что острые кромки - для краски зло.
На этом все, можешь не продолжать.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.12.2021, 10:22
#12
Alex.mPGS

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2008
Ярославль
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Я когда-то работал в ПК при ЗМК в Уфе. У нас в КМД нормоконтролерша (опытнейшая в КМД бабуля) фсех обормотов-КМД-шников заставляла писать "затупить до RX" для острых кромок. Х не помню.
Но к покраске готовили как всегда в России...
Т.е. по факту на производстве не скругляли кромки перед покраской?
Alex.mPGS вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2021, 20:40
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 24,398


Цитата:
Сообщение от Alex.mPGS Посмотреть сообщение
Т.е. по факту на производстве не скругляли кромки перед покраской?
Кто этим будет заниматься? Разве что для вида... Чистили плохо, не обезжиривали, дрянную краску подешевле покупали (типа 2 в одном, быстросохнущая), и т.д...Ну как у нас к ЛКЗ относятся? Как Мерсы красят и как ВАЗы красят?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2021, 15:19
#14
Alex.mPGS

Проектирование
 
Регистрация: 03.12.2008
Ярославль
Сообщений: 53


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Кто этим будет заниматься? Разве что для вида... Чистили плохо, не обезжиривали, дрянную краску подешевле покупали (типа 2 в одном, быстросохнущая), и т.д...Ну как у нас к ЛКЗ относятся? Как Мерсы красят и как ВАЗы красят?
Так то оно так... Мне вот интересно как это контролируется в таком случае и кем, ведь в нормах "понаписано"...
Т.е. теоретически технадзор на стройплощадке может-должен это проверять и в случае может предъявить производителю?
Alex.mPGS вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2021, 15:32
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,224


Цитата:
Сообщение от Alex.mPGS Посмотреть сообщение
Т.е. теоретически технадзор на стройплощадке может-должен это проверять и в случае может предъявить производителю?
Не может, а обязан Потому, что острая кромка снижает срок службы АЗК.
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Скругление кромок стальных элементов перед АКЗ

Инженерная печать чертежей и проектной документации до А0+
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Посчитать коэффициенты унификации конструктивных элементов, точности обработки, шероховатости поверхностей Igorek21 Машиностроение 2 09.11.2016 12:32
Учет максимально допустимых перемещений стальных элементов в 21.1 SkyFly SCAD 6 17.10.2016 14:57
Нумерация объемных элементов при моделировании грунта в SCAD Den_Den SCAD 11 20.11.2008 04:27