Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком

Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.10.2015, 21:09 #1
Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком
Анна Кащенко
 
Инженер-конструктор
 
Донецк
Регистрация: 30.09.2013
Сообщений: 5

Очень хотелось бы получить комментарии от сведущих инженеров в противопожарных нормах.
Ситуация следующая...Запроектирован 3-х секционный жилой дом, Ф1.3, степень огнестойкости II.
Площадь одного этажа во всех трех секциях не превышает 1800м2.
Можно ли считать все три секции одним противопожарным отсеком и не устраивать противопожарные преграды между ними?
Заранее спасибо всем отозвавшимся
Просмотров: 11313
 
Непрочитано 05.10.2015, 10:41
#2
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Преграда преграде рознь. Противопожарные стены I типа можно не устраивать. А вот противопожарные преграды в техническом и подвальном этаже должны присутствовать (а именно, перегородки 1-го типа).
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 10:51
#3
Анна Кащенко

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.09.2013
Донецк
Сообщений: 5


Спасибо за ответ! Значит все таки можно считать все три сблокированных дома одной секцией? Просто очень остро стоит вопрос о необходимости противопожарных окон.
Анна Кащенко вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 11:13
#4
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Не нужны там окна на стыке секций. Делайте один отсек.
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 11:16
#5
Анна Кащенко

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.09.2013
Донецк
Сообщений: 5


Большое спасибо!
Анна Кащенко вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 11:21
#6
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


А на мой взгляд, тут явно не хватает исходных данных, чтобы сказать что-то определенное. И наверное стоит приложить некий графический материал.

А то ведь окажется часом, что окна более высокой секции выходят над кровлей более низкой, и нет там требуемых 8 м по вертикали. Или угол внутренний образуют стены разных секций, и нет 4 м по горизонтали между ними. В подобных случаях окна должны быть противопожарные!

А если считать, три секции одним пожарным отсеком с площадью на этаже около 1800 м2, тогда каждая квартира должна быть обеспечена эвакуационным выходом в 2 лестничные клетки. Обычно мы пользуемся п 5.4.2 СП 1.13130 делаем одну лестничную клетку в секции и соблюдаем ограничение по площади квартир до 500 м2 (550 м2, когда есть пожарная сигнализация). Ваши 1800 общей площади этажа - это как раз три раза примерно по 500 м2 площади квартир.

Если Вам надо тут одним отсеком считать, а тут разными, то так, я думаю, Вы сами понимаете, не бывает
kobza вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 11:33
#7
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
А на мой взгляд, тут явно не хватает исходных данных, чтобы сказать что-то определенное. И наверное стоит приложить некий графический материал.

А то ведь окажется часом, что окна более высокой секции выходят над кровлей более низкой, и нет там требуемых 8 м по вертикали. Или угол внутренний образуют стены разных секций, и нет 4 м по горизонтали между ними. В подобных случаях окна должны быть противопожарные!

А если считать, три секции одним пожарным отсеком с площадью на этаже около 1800 м2, тогда каждая квартира должна быть обеспечена эвакуационным выходом в 2 лестничные клетки. Обычно мы пользуемся п 5.4.2 СП 1.13130 делаем одну лестничную клетку в секции и соблюдаем ограничение по площади квартир до 500 м2 (550 м2, когда есть пожарная сигнализация). Ваши 1800 общей площади этажа - это как раз три раза примерно по 500 м2 площади квартир.

Если Вам надо тут одним отсеком считать, а тут разными, то так, я думаю, Вы сами понимаете, не бывает
Вопрос был про пожарные отсеки, а не про число выходов из квартиры или расстояние от окна до кровли. Как-то усложняем, мне кажется.
fadeaway вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 11:41
#8
Анна Кащенко

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.09.2013
Донецк
Сообщений: 5


Из исходных данных: высота секций одинакова, общая площадь одного этажа 412 м2, лестничная клетка предусмотрена в каждой секции.
Волнует меня конечно, что действительно стены разных секций образуют внутренний угол и расстояние по горизонтали до окна не превышает 4м. Но если мы предполагаем, что все три секции это один пожарный отсек, то зачем в одном пожарном отсеке ставить противопожарные окна?
Планировку одной секции прикладываю.
Вложения
Тип файла: pdf 3-ар-Model.pdf (160.5 Кб, 257 просмотров)
Анна Кащенко вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 12:02
#9
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Если в углу нет лестницы, то Вы ничего не нарушаете.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 12:50
#10
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Анна Кащенко Посмотреть сообщение
Можно ли считать все три секции одним противопожарным отсеком и не устраивать противопожарные преграды между ними?
Одним противопожарным отсеком можно считать всё здание, а вот противопожарные преграды между ними нужны, только вот не 1-го типа.
Подбный вопрос обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%F0%E0%EB%2A
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.10.2015, 12:54
#11
Анна Кащенко

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 30.09.2013
Донецк
Сообщений: 5


Спасибо, сейчас гляну
Анна Кащенко вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 14:45
#12
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Вопрос был про пожарные отсеки, а не про число выходов из квартиры или расстояние от окна до кровли. Как-то усложняем, мне кажется.
Деление на секции - и есть деление на отсеки пожарные, и именно с целью избежать устройства двух лестниц. Хотите объединить секции в один отсек - обеспечивайте каждую квартиру выходом в две л.к.

По вопросу распространения огня через проемы во внутреннем углу из секции в секцию, как впрочем и по вертикали - в жизни такое встречала, и тем не менее считаю это нарушением, в своей работе не допускаю
kobza вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 14:49
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Деление на секции - и есть деление на отсеки пожарные, и именно с целью избежать устройства двух лестниц. Хотите объединить секции в один отсек - обеспечивайте каждую квартиру выходом в две л.к.
Чем докажете? В той теме никаких аргументов от Вас так и не прозвучало.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 16:23
#14
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от kobza Посмотреть сообщение
Деление на секции - и есть деление на отсеки пожарные, и именно с целью избежать устройства двух лестниц. Хотите объединить секции в один отсек - обеспечивайте каждую квартиру выходом в две л.к.
Вы не правы. Есть требования к межсекционным стенам и перегородкам. Ничего общего по REI с противопожарными стенами 1-го типа.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2015, 19:09
#15
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Какая занятная тема.
Давненько уже не проектировал жилье.
Не готов сейчас ни морально ни физически всех засыпать ссылками на на пункты норм, но
Во многоквартирных жилых домах определения понятий секции и отсека разняться, это явственно следует при прочтении норм
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 05:26
#16
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Offtop: вот кому-то "счастье" привалит в такой планировке жить.... особенно "впечатлила" центральная квартира...
Offtop: пандус не прокатит. во 1-х 12 м непрерывного подъёма не должно быть, во 2-х - 4 ступени это примерно 1,2 м высоты, т.е. 1:20 - это далеко не 12 м.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 15:42
#17
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 173


Мои пять копеек
1.
Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (с изменениями и дополнениями)
Раздел I. Общие принципы обеспечения пожарной безопасности (ст.ст. 1 - 64)
Глава 1. Общие положения (ст.ст. 1 - 6)
Статья 2. Основные понятия
27) пожарный отсек - часть здания и сооружения, выделенная противопожарными стенами и противопожарными перекрытиями или покрытиями, с пределами огнестойкости конструкции, обеспечивающими нераспространение пожара за границы пожарного отсека в течение всей продолжительности пожара;
35) противопожарная преграда - строительная конструкция с нормированными пределом огнестойкости и классом конструктивной пожарной опасности конструкции, объемный элемент здания или иное инженерное решение, предназначенные для предотвращения распространения пожара из одной части здания, сооружения в другую или между зданиями, сооружениями, зелеными насаждениями;
44) степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков - классификационная характеристика зданий, сооружений и пожарных отсеков, определяемая пределами огнестойкости конструкций, применяемых для строительства указанных зданий, сооружений и отсеков;


2.
Свод правил СП 4.13130.2013 "Системы противопожарной защиты. Ограничение распространения пожара на объектах защиты. Требования к объемно-планировочным и конструктивным решениям" (утв. приказом МЧС России от 24 апреля 2013 г. N 288)
5. Требования к объектам жилого и общественного назначения классов функциональной пожарной опасности Ф1-Ф4
5.2. Требования к объектам класса функциональной пожарной опасности Ф1
5.2.9 В зданиях I, II и III степеней огнестойкости, класса Ф1.3 для делении на секции следует предусматривать противопожарные стены 2-го типа или перегородки не ниже 1-го типа, а стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений, должны иметь предел огнестойкости не менее EI 45. Межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости не менее EI 30 и класс пожарной опасности К0.
В зданиях IV степени огнестойкости должны использоваться межсекционные стены или перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры от других помещений с пределом огнестойкости не менее EI 15, межквартирные ненесущие стены и перегородки должны иметь предел огнестойкости - не менее EI 15 и класс пожарной опасности не ниже К1.
Технические, подвальные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на части площадью не более 500 м в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям. Предел огнестойкости дверей в противопожарных перегородках, отделяющих помещения категории Д, не нормируется.
3.18 жилое здание секционного типа: Здание, состоящее из одной или нескольких секций, отделенных друг от друга в жилой части строительными конструкциями без проемов и имеющих самостоятельные эвакуационные выходы.

3.
Свод правил СП 54.13330.2011 "СНиП 31-01-2003. Здания жилые многоквартирные". Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003 (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 24 декабря 2010 г. N 778)
7. Пожарная безопасность
7.1. Предотвращение распространения пожара
7.1.7 Межсекционные, межквартирные стены и перегородки, а также стены и перегородки, отделяющие внеквартирные коридоры, холлы и вестибюли от других помещений, должны соответствовать требованиям, изложенным в таблице 7.1а.
выписка из таблицы 7.1а
Стена межсекционная для 1 и 2 СО должна быть REI 45, K0 , а Перегородка межсекционная EI 45, K0
7.1.10 Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки площадью не более 500** в несекционных жилых домах, а в секционных - по секциям.
Межсекционные и межквартирные стены и перегородки должны быть глухими и соответствовать требованиям Технического регламента о требованиях пожарной безопасности.

Требования по пределам указанные в таблице 7.1а равны требованиям из таблицы 23 Техрегламента (ФЗ-123) предъявляемые к стенам второго типа и перегородкам 1-го типа.

4.
Приказ МЧС РФ от 21 ноября 2012 г. N 693 "Об утверждении свода правил "Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты" (с изменениями и дополнениями)
Свод правил СП 2.13130.2012
5. Требования к строительным конструкциям
5.3. Противопожарные преграды

5.3.1. К строительным конструкциям, выполняющим функции противопожарных преград в пределах зданий, сооружений и пожарных отсеков, относятся противопожарные стены, перегородки и перекрытия, противопожарные занавесы, шторы и экраны.

3.4. пожарная секция: Часть пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.

5.4.1. Здания, сооружения, а также пожарные отсеки (далее - здания) подразделяются по степеням огнестойкости, классам конструктивной и функциональной пожарной опасности.
5.4.14. Если при размещении противопожарных стен или противопожарных перегородок 1-го типа в местах примыкания одной части здания к другой образуется внутренний угол менее 135°, необходимо принять следующие меры:
- участки карнизных свесов крыш на длине не менее 4*м от вершины угла следует выполнять из материалов НГ либо выполнять обшивку данных элементов листовыми материалами НГ;
- участки наружных стен, примыкающих к противопожарной стене или перегородке, длиной не менее 4*м от вершины угла должны быть класса пожарной опасности К0 и иметь предел огнестойкости, равный пределу огнестойкости противопожарной стены или противопожарной перегородки;
- расстояние по горизонтали между ближайшими гранями проемов, расположенных в наружных стенах по разные стороны вершины угла, должно быть не менее 4 м. При расстоянии между данными проемами менее 4*м они на вышеуказанном участке стены должны иметь соответствующее противопожарное заполнение.

6. Требования к зданиям и сооружениям

Выбор размеров зданий и пожарных отсеков следует производить в зависимости от степени их огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов, в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Площадь пожарного отсека характеризуется максимальной величиной площади этажа, расположенного в пределах данного отсека.
Площадь этажа в пределах пожарного отсека определяется максимальной площадью этажа, ограниченной наружными стенами здания и (или) противопожарными стенами 1-го типа. Данная площадь определяется с учетом следующих дополнительных требований:

Вывод:
Так же считаю, что для объектов Ф1.3 выделение на секции равно выделению на пожарные отсеки.

Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 06.10.2015 в 16:02.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 15:58
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
Так же считаю, что выделение на секции равно выделению на пожарные отсеки.
Понеслась...
Если уж опять, как в этой теме, заново цитировать сюда все нормативы про секцию/пожотсек, то как же Вам это?:
СП 2.13130.2012:
Цитата:
5.4.7 Для выделения пожарных отсеков применяются противопожарные стены 1-го типа....
А секции в многосекционных домах можно выделять даже не только стенами 2-го типа, но даже и перегородками без характеристики потери несущей способности (R), как указано в Вашей цитате из СП 4.13130.2013. Отсюда выходит, что выделенные таким образом секции не соотвествуют требованиям СП 2.13130.2012 к выделению пожарных отсеков? Может не будем всё усложнять, и видеть пожотсек там, где его нет?
Кроме того, для пущей путаницы, в СП 2 введён ещё и термин "пожарная секция", практическое воплощение которого никак не описано нигде в пожнормативах:
Цитата:
3.4 пожарная секция: Часть пожарного отсека, выделенная противопожарными преградами в соответствии с требованиями нормативных документов по пожарной безопасности.
Так может быть секция многоквартирного дома это тоже самое, что и пожарная секция?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 19:24
#19
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 173


Ув. DJo Frey
Соглашусь с Вами, что логика есть, когда секции по горизонтали совмещены, тогда можно принять, что пожарный отсек может состоять из нескольких секций жилого здания.
В конкретном случае я думаю, что объединять секции в единый пожарный отсек не логично.
Секции это практически отдельные здания. И как раз секции здания ограничены наружными стенами.
И поэтому в данном конкретном случае считаю, что пожарный отсек будет равняться секции.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2015, 20:26
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,167


Andrey_nadym, посмотрите внимательней, пожалуйста. В выложенной планировке у всех трёх секций общие стены в местах блокировки, и рассматривать их как отдельные здания или отсеки не считаю правильным в любом случае.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Можно ли несколько секций дома считать одним противопожарным отсеком

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
опять обрушение ЛИС Разное 5025 16.08.2019 19:19
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 669 24.03.2017 20:16
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00