Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно бетонировать ступенчатый столбчатый фундамент?

Как правильно бетонировать ступенчатый столбчатый фундамент?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.08.2016, 17:15 #1
Как правильно бетонировать ступенчатый столбчатый фундамент?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635

Как правильно бетонировать ступенчатый столбчатый фундамент:
  1. В идеале бетонировать за раз без швов бетонирования, но возможно ли такое на практике?
  2. Проще бетонировать каждую ступень отдельно, а затем подколонник; но возникает вопрос о том как повлияют швы бетонирования работу фундамента? Например, в расчётах предполагается воспринимать обратный момент бетонным сечением, но как оно будет воспринимать, когда порезано швами бетонирования?
  3. Надо ли как-то оговаривать в проекте фундаментов порядок бетонирования?
Просмотров: 8334
 
Непрочитано 23.08.2016, 17:29
#2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,224


А в серии 1.412 что написано?
Никогда такие вопросы не возникали.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2016, 17:31
#3
dead_mex

ПТО
 
Регистрация: 22.07.2014
Вологда
Сообщений: 50


1. Возможно.
2. Если заливать одним днём, то швы можно и не делать.
3. По желанию. Всё равно сделают, как знают.
dead_mex вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2016, 17:34
#4
Pin


 
Регистрация: 02.05.2012
Юг
Сообщений: 154


Меня просили строители указать в проекте шов - у них при непрерывном бетонаровании бетон из нижней ступени выдавливало, при заливке довольно-таки высокого стакана. В расчётах глав спец говорил никак не учитывать.
Pin вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2016, 17:36
1 | #5
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,434


1. Да возможно. Надо просто дольше повозиться с опалубкой. Бетонирование с перерывом на ступенях от 1.5 до 2 часов - дать смеси схватиться, что бы не выпирало с нижней ступени. Делал и так и со швами.
2. Это проще. Никак. Не заглаживать шов, а наоборот его насечь. Иногда оставляют не про бетонированный участок с видимой верхней арматурной сеткой, если она есть Если у Вас фундамент работает на выдергивание (типа как под башни) - в подколоннике работает вертикальная арматура. Фундамент вертикально армируется на всю высоту, от подошвы. Расчет на внецентренное растяжение. На внецентренное сжатие - бетон.
3. В принципе стоит дать схему с разбивкой на блоки бетонирования. В ППР это обязательно, если он есть)))).
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2016, 18:16
#6
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Не придумывайте велосипед. Все давно придумано. В книжке "Руководство по производству бетонных работ" 1975г. ваш случай в качестве примера. Стр. не указываю, хоть полистаете умную книжку.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 07:19
#7
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Не придумывайте велосипед. Все давно придумано. В книжке "Руководство по производству бетонных работ" 1975г. ваш случай в качестве примера. Стр. не указываю, хоть полистаете умную книжку.
TVN это уже хамство, мне стыдно за вас
мозголом из Самары вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.08.2016, 07:34
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А в серии 1.412 что написано?
- по теме ничего.
Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
Руководство по производству бетонных работ
- которое "в зимнее время" или другое?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 24.08.2016, 07:44
#9
TVN


 
Регистрация: 29.10.2011
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
TVN это уже хамство, мне стыдно за вас
Обидеть или оскорбить никого не хотел, призвать у самостоятельной работе - да. Форма призыва, возможно, не совсем удачная, но извиняться не буду.


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- которое "в зимнее время" или другое?
Другое. Это полное название


Цитата:
Сообщение от TVN Посмотреть сообщение
"Руководство по производству бетонных работ" 1975г.
TVN вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2016, 07:47
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


По поводу перерыва в бетонировании https://dwg.ru/b/lis/61
В жизни видел что закрывают часть ступени доской, что бы не выперал бетон около другой ступени

.... __I ..... I__...
I ____________I
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 19:34
#11
Хочу всё знать


 
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 24


Годы прошли, а ответа нет. Вот и передо мною встала такая проблема-как?

Конструкция-двухступенчатый ростверк фундамента из буронабивных свай под высоковольтную опору (многогранник) высотой ~45м.

Размеры ростверка: 1-я ступень- 9,7х5,5х1,5м, вторая- 7,6х4х0,8м (они же на прилагаемом чертеже). Бетон В25 подвижность-П3.

Я так понимаю, что по законам гидростатического давления при высоте 2-ой ступени 0,8м и массе бетона ~2,5 т/м3 на уровне обреза 1-ой ступени под опалубку (пока инвентарную такую не нашли, кстати) будет давить бетон 2т на м2. Второй момент-как там провибрировать бетон?

В указанной в ответах документации ничего не нашёл по теме. Возникла мысль аргументировать невозможность бетонировать за 1 раз, ссылаясь на нормы по высоте падения смеси, но пункт 9.3.11 СП 435.1325800.2018 "Конструкции бетонные и железобетонные монолитные" и таблица 5.2 СП 70.13330.2012 "Несущие и ограждающие конструкции" развеяли мои надежды. Проектировщики пока упираются в бетонирование за 1 раз, ссылаясь на горизонтальные силы Q и на то, что нельзя делать холодный шов в растянутой зоне. Как сделать такую заливку, сами не знают. Учитывая количество стали, проходящее через рассматриваемое сечение и силы, в нём действующие, не понимаю зачем они так настаивают на своём решении. Также не понимаю, как воплотить его в жизнь.

Может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Расчётные силы.png
Просмотров: 159
Размер:	147.1 Кб
ID:	241088  
Вложения
Тип файла: pdf Ростверк.pdf (116.7 Кб, 94 просмотров)

Последний раз редактировалось Хочу всё знать, 25.09.2021 в 20:02.
Хочу всё знать вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 20:30
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,387


Хочу всё знать, может быть переживают за глубину анкеровки анкероов д50, сейчас суммарно порядка 35диам...
Технологически все выполнимо... Можно подождать начала схватывания смеси, но лучше бы после уплотнения нижней ступени накрыть ее заранее приготовленными щитами или фанерой.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 25.09.2021, 23:17
#13
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 135


Читал что люди пишут.....оболдеваю.....полная хрень.
Шов нужен по любому....доска......
Shar вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 23:49
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Цитата:
Сообщение от Хочу всё знать Посмотреть сообщение
Может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?
Договор подписан ? Тогда в чём проблема ? Делайте как задумывали на момент подписания.

Скорее всего ростверк делал малышок, который был не в курсе про рабочие швы, а теперь сидит и боится. Я бы за такой ростверк тоже боялся бы.
Ну предложите мероприятия. Доп. арматуру.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2021, 09:51
#15
Хочу всё знать


 
Регистрация: 04.02.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
может быть переживают за глубину анкеровки анкероов д50, сейчас суммарно порядка 35диам...
Шпильки d50 (гладкие, с резьбой на концах) анкеруются посредством закладной детали (объединяющее их внизу кольцо t=40мм), над которой через 600мм имеется горизонтальная сетка 300х300мм из d25 А500С.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Можно подождать начала схватывания смеси
Тут слишком тонкий эмпирический момент-чуть переждал и дал нагрузку в виде массы бетона второй ступени на только схватившийся бетон (пойдут трещины); начал укладывать чуть раньше-
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
но лучше бы после уплотнения нижней ступени накрыть ее заранее приготовленными щитами или фанерой
-

Цитата:
Сообщение от Хочу всё знать Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что по законам гидростатического давления при высоте 2-ой ступени 0,8м и массе бетона ~2,5 т/м3 на уровне обреза 1-ой ступени под опалубку (пока инвентарную такую не нашли, кстати) будет давить бетон 2т на м2
.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Договор подписан ? Тогда в чём проблема ? Делайте как задумывали на момент подписания
Проект очень слабый, и на момент подписания ни о чём не думали. Имеем, что имеем...Остаётся только проблема и поиски выхода.


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Я бы за такой ростверк тоже боялся бы
Почему? Я же написал на чертеже, что горизонтальную арматуру и вообще армирование 1-ой ступени условно не показываю. Там ~8т арматуры, не считая 72-ух шпилек d50.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну предложите мероприятия. Доп. арматуру
Проект переделывать не будут. Да и зачем она? В рассматриваемом сечении её и так, вроде бы, много (весьма много)

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Шов нужен по любому
Как обосновать?

----- добавлено через ~14 мин. -----
Нагрузки, указанные в прилагаемом рисунке (сообщение #11 от 26.09.2021 19.34), нужно умножить на 2, так как опоры ("мачты" под высоковольтную линию) две. Сначала упустил это из виду, но запас прочности сечения на сдвиг (при имеющемся количестве пересекающей его стали) настолько велик, что это не критично.

Последний раз редактировалось Хочу всё знать, 26.09.2021 в 10:11.
Хочу всё знать вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.09.2021, 14:42
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Имхо: таких соотношения размеров и арматура (горизонтальная) не нужна, разве что от усадочных трещин конструктивная.
Если очень боязно, залейте весь кубик целиком без уступов.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 26.09.2021, 15:28
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Хочу всё знать, может быть ваш искомый шов не проходит у проектировщика на срез.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.09.2021, 16:35
#18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,903


Цитата:
Сообщение от Хочу всё знать Посмотреть сообщение
но запас прочности сечения на сдвиг (при имеющемся количестве пересекающей его стали) настолько велик, что это не критично.
если опоры две, то поперечная (сдвигающая) сила 26*2=52 тонны. Даже не знаю, что там с запасом прочности...
Если уверены, возьмите ответственность на себя и сделайте шов, зачем заставлять проектировщика брать эту ответственность на себя, он, видимо, не так уверен, как Вы.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 27.09.2021, 11:55
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,085


Offtop: mainevent100, нельзя. Фундамент серьёзный. Горизонтальный шов может не проходить на срез от изгиба.
Пример ниже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 27.09.2021 в 14:44.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.09.2021, 12:16
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,635


Можно найти усилие сжатия в стыке подколонник-плита и через трение оценить прочность на срез/сдвиг по стыку.
eilukha на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно бетонировать ступенчатый столбчатый фундамент?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли устроить одну сваю под столбчатый фундамент. Saha Основания и фундаменты 6 18.12.2015 16:12
Можно ли делать ступенчатый плитно-сайный фундамент при сейсмике 8 баллов Irrenium Основания и фундаменты 10 19.06.2012 14:53
Столбчатый фундамент под 2 колонны Dinar^^ Основания и фундаменты 15 23.09.2011 20:57
Столбчатый фундамент в ПК Лира 583012 Лира / Лира-САПР 28 06.10.2008 16:29